Sky führt Kartentausch von S02-Smartcards inklusive HD-Leihreceiver durch Sky Pairing

[wacheia]

Moin,



also ich würde mich schon wehren!!! Bei Einschaltung des Verbraucherschutz und dieser mit einer Grundsatzklage gegen SKY. Sky blockt da eben ab und lässt Sonderkündigung zu, um es zu keiner Klagen kommen zu lassen und Einigung soll aussergerichtlich stattfinden.
Ich habe den Verbraucherschutz schon informiert und diese Prüfen den Sachverhalt.

Auszug Mail der Referatsleiterin Telekommunikation/Elektronische Medien



Ich habe für die nächsten Tage ein Lieferung angekündigt bekommen, mal sehen ob diese kommt, bis jetzt ist noch eine Antwort von Sky offen
auf meiner Nachricht von 06.12.2014. Mein Kundencenter konnte ich heut auch noch aufrufen, na mal abwarten wie es morgen aussieht.

Hier mal ne Seite wo man sich Luft machen kann Sky& Friends ( nur bedingt sonst wird s gelöscht)

Gruß gasometer

Die Lieferung hatten sie mir ja auch angekündigt. Nachdem ich darauf hingewiesen habe, dass ich die Annahme verweigern werde, da dies eine einseitige Vertragsänderung darstellt, die ich ablehne. haben sie ja Abstand von der Zusendung der neuen Hardware samt Smartcard genommen.


Nun kündigen sie halt die Änderung der AGB an. Nach diesen neuen AGB könnten sie mich zwingen, die Hardrware samt Karte zu verwenden.

Das dürfen sie natürlich.

So, wie der kunde dieser Änderung natürlich widersprechen darf.

Im Falle des Widerspruhs gelten die AGB solange weiter, bis der Vertrag endet. Will Sky mich loswerden, müssen sie kündigen. Dagegen könnte ich mich nicht erfolgreich wehren, da sie die AGB ändern dürfen. Der Kunde darf dann halt widersprechen, muss aber mit Kündigung rechnen.

Das werde ich verkraften. :-)

[gasometer74]

da bin ich gespannt ob ich in den nächsten Tagen auch eine Information erhalte zu erneuten geänderten AGB s.

Auf alle Fälle ist Sky nicht Interessiert beklagt zu werden, da es éin Imageschaden nach sich ziehen würde und der Aktienkurs und die Zahl der Neu Abonnemten nach unten gehen würde.

Gruß gasometer

[wacheia]

Wenn Du nicht innerhalb der gesetzten Frist widersprichst, werden die neuen AGB Bestand Deines Vertrages.

Dann können Sie Dir Hardware aufzwingen, für deren Beschädigung und Verlust Du haftest und die Du nach Abo-Ende auf eigene Kosten zurückschicken musst.

Widersprichst Du, hat Sky die Wahl zwischen:

a) Vertrag läuft unverändert weiter (was nur noch bis Jahesende gehen wird, dann muss Sky kündigen, da sie das Verschlüsselungssystem wechseln)

oder

b) Sky kündigt jetzt.

[quicky]

hier noch mal eine kurze info:

nachdem das gerät wieder zurück gesendet wurde, und eine kündigung von uns vorlag, konnten wir uns doch noch mit sky einigen.

- neuer vertrag, vergünstigt für 1 jahr.
- alle programme einschl 3d
- modul u. karte von sky für geringe kosten.
- das modul konnte von uns ausgetauscht werden.
- modul u. karte laufen auf beiden geräten ohne probleme, natürlich auch ohne diese blöde kindersicherung.

für das priv. gekaufte modul haben wir ca. 80 euronen gezahlt.
ich finde, es war ein guter kompromiss.
mehr wollten wir nicht. wir sind voll zufrieden.
Umsonst gibt es kaum etwas, zumal wir vorher jahrelang, seit umstellung von premiere auf sky, einen vergünstigten vertrag hatten.

gruss
quicky

[vossi68]

hier noch mal eine kurze info:

nachdem das gerät wieder zurück gesendet wurde, und eine kündigung von uns vorlag, konnten wir uns doch noch mit sky einigen.

- neuer vertrag, vergünstigt für 1 jahr.
- alle programme einschl 3d
- modul u. karte von sky für geringe kosten.
- das modul konnte von uns ausgetauscht werden.
- modul u. karte laufen auf beiden geräten ohne probleme, natürlich auch ohne diese blöde kindersicherung.

für das priv. gekaufte modul haben wir ca. 80 euronen gezahlt.

Gehe mal davon aus, das dein privat gekaufte Modul kein Sky CI+ CAM ist, den das bekommst du ja von Sky geliehen.
Dann freu dich solange es noch läuft, denn wenn das Pairing Flag erstmal gesendet wird und die Karte dann selber nicht gepairt ist, siehste mit dem CAM nix mehr. Aber dann haste ja noch das Sky Original CAM.

Ist aber ein weit verbreiteter Irrglaube, das eine Verhinderung des Pairings dazu führt, das die Karte dann trotzdem unbegrenzt weiter läuft.

[odysseus]

Ist aber ein weit verbreiteter Irrglaube, das eine Verhinderung des Pairings dazu führt, das die Karte dann trotzdem unbegrenzt weiter läuft.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Pairing hat mit der Verlängerung der Entitlements (denn nur diese sind (grundsätzlich) relevant nach der Aktivierung der SC für das entschlüsseln bis zum Ablaufdatum) einer aktivierten SC nichts zu tun.

Pairing ist ein Contentschutz dessen sich einige *******-Anbieter bedienen um "Missbrauch" wie u.a. CS oder Umgehung des JS, zu verhindern. Pairing findet auf der SC statt, dieses setzt ein Flag (Schalter) welches erst eine Abfrage des Boxkeys mit des verwendeten Receivers abgleicht, bevor das benötigte CW ausgegeben wird. Dieses aktivieren des Flags erfolgt über das senden eines emm-Strings. Wenn ich dies aber unterbinde, wird die SC nicht paired. Wenn man alle emm`s blockt und die Entitlements von Hand auf die SC schreibt (alle 30-40 Tage) bleibt die Karte offen.

Bei mir wurde die letzten Tage verstärkt emm`s mit folgendem String-Anfang gesendet

827064xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Der Stringteil 64 hex/100 dec steht im Pairingverdacht (in Verbindung mit 0x07) , weil der Boxkey mitgesendet wird. Letzteres braucht man logischerweise nur wenn man die SC pairen will. Ich kann dir versichern, meine SC funktioniert nach wie vor in meiner Dream, trotz blocken dieses emm`s.


Wenn man die emm`s nicht blockt, da hast du recht, besteht die Gefahr das die SC gepaired wird wenn ein Hardware-Key hinterlegt ist (Receiver/CI-Modul). Dann ist Schluss mit gucken auf fremder HW.

[uncle_tom]

Pairing findet auf der SC statt, dieses setzt ein Flag (Schalter) welches erst eine Abfrage des Boxkeys mit des verwendeten Receivers abgleicht, bevor das benötigte CW ausgegeben wird.

Stimmt nicht - eine gepairte Smartcard frägt nicht den Boxkey ab.

Hier würde sich ja wieder ein Schwachstelle auftun, die man ausnützen könnte, indem man der Smartcard eine Original-Box vorgaukelt.
Bei aktivem Pairing werden die CW´s zusätzlich verschlüsselt, so dass ein Fremdreceiver, etc. damit nichts mehr anfangen kann.
Diese CW-Verschlüsselung kann nur von der Original Sky-Hardware wieder entschlüsselt werden - der hierfür notwendige Algorithmus ist dabei fest im ROM der Sky-Hardware hinterlegt, und lässt sich nicht auslesen, etc.
Bei dieser zusätzlichen Verschlüsselung wird dann auch die Seriennummer der Sky-Hardware mit einbezogen. Die Smartcard hat diese Seriennummer über die Pairing-EMM erhalten - der Receiver oder das CI+-Modul kennt seine Seriennummer natürlich bereits. D.h. eine gepairte Smartcard gibt auch in Fremdhardware CW´s aus - allerdings kann die Fremdhardware damit nichts anfangen.

Bei Stufe 2 des Pairings arbeitet Sky dann mit veränderten ECM´s - hierbei wird den Smartcards dann mitgeteilt, dass sie nur noch CW´s ausgeben sollen, wenn sie sich im gepairten Modus befinden.
Sky kann hier gezielt einzelne Kanäle (z.B. nur HD-Kanäle) oder alle Kanäle mit Pairing Stufe 2 fahren.
D.h. es kann durchaus sein, dass die SD-Kanäle auch weiterhin mit alternativer Hardware empfangbar sind (sofern man EMMs blockt), und z.B. die HD-Kanäle finster sind.

[quicky]

moin odysseus,

du gehst in die materie. da habe ich nicht viel ahnung von, obwohl coputerfreak . . .

vossi, ich denke das klappt 2 jahre.
so blöd bin ich ja nun auch wieder nicht.

in einem gespräch mit der netten hotline haben wir auch über das "nicht erlaubte" geprochen.
glaube mir bitte, ich werde da zumindest die nächsten 2 jahre keine probleme haben.
sky ist eher daran iinteressiert, einen guten, oder auch nicht so guten kunden zu behalten.
dafür sind die möpse da. dafür werden sie auch bezahlt . .
hoffentlich nun auch den mindestlohn.

gruss
Quicky

[geromino]

Odysseus arbeitest du nur mit den Oscam 0x07 Filter oder schreibst du die auf das Oscam.Das Interessiert mich weil ich in 2 Wochen auch die Heiß geliebte Hardware von Sky bekomme.

[uncle_tom]

Odysseus arbeitest du nur mit den Oscam 0x07 Filter oder schreibst du die auf das Oscam.Das Interessiert mich weil ich in 2 Wochen auch die Heiß geliebte Hardware von Sky bekomme.

Der Filter alleine ist viel zu unsicher. Man bräuchte dann mindestens noch einen "Blockbylen"-Eintrag, damit auch die restlichen EMM´s noch nach Byte-Länge ausgefiltert werden.

Die Variante mit Voll-Block und manuellem Schreiben ist die sicherste Variante.
Sky kann ja jederzeit etwas ändern - so kann man sich vor dem manuellen Schreiben nochmal über die aktuelle Lage informieren (V14 EMM-Sammelliste, etc.)

[odysseus]

Odysseus arbeitest du nur mit den Oscam 0x07 Filter oder schreibst du die auf das Oscam.Das Interessiert mich weil ich in 2 Wochen auch die Heiß geliebte Hardware von Sky bekomme.

Diese EMM`s schreibe ich mit Sicherheit nicht auf die SC.
Die werden nur gesendet.

Wie uncle_tom schon schrieb, am besten ist , alles blocken und nach der erstmaligen Aktivierung der SC, nur noch die Verlängerungs-EMM auf die SC schreiben. Welche das sind ist in einer Sammelliste aufgeführt.

aus dem Streamboard

Länge hex / dec
01 hex / 001: # UNKNOWN ##
1D hex / 029: # UNKNOWN ## durch gelassen. Karte weiterhin auf 15 48 05
1E hex / 030: # UNKNOWN ##
20 hex / 032: Verlängerung: (30 Tiers)
21 hex / 033: setzt den Region Con(NDS) 00BO0101 .... 01 steht für Österreich
22 hex / 034: # UNKNOWN ##
23 hex / 035: Verlängerung:
24 hex / 036: Löscht die Select Bestellung (das Tier) bei Stornierung!
25 hex / 037: Verlängerung: (21 Tiers)(19 Tiers)
27 hex / 039: Verlängerung: (30 Tiers)(25 Tiers)(12 Tiers)(16 Tiers)(24 Tiers)(31 Tiers)(19 Tiers)
28 hex / 040: # UNKNOWN ##
29 hex / 041: Select Bestellung/ Hat bei jemandem die Tiers gelöscht und ist für die Deaktivierung zuständig!
2A hex / 042: Verlängerung:
2B hex / 043: Verlängerung:
2C hex / 044: Verlängerung:
2D hex / 045: Select Bestellung (HD), Verlängert das expiry date
2E hex / 046: Verlängerung: (7 Tiers)
2F hex / 047: Verlängerung:
30 hex / 048: Verlängerung: (13 Tiers) wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
31 hex / 049: Verlängerung: (23 Tiers) wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
32 hex / 050: Verlängerung: (30 Tiers)(15 Tiers)
33 hex / 051: Verlängerung: (16 Tiers)(17 Tiers)
34 hex / 052: Verlängerung: (19 Tiers)(16 Tiers)(20 Tiers)(18 Tiers)
35 hex / 053: Verlängerung: (20 Tiers)(19 Tiers)
36 hex / 054: Verlängerung: (22 Tiers)(23 Tiers)
37 hex / 055: Verlängerung: (23 Tiers)
38 hex / 056: Verlängerung: (26 Tiers)(29 Tiers)
39 hex / 057: Verlängerung: (30 Tiers)(28 Tiers inkl. 3D)
3A hex / 058: Verlängerung: (31 Tiers)
3B hex / 059: Verlängerung: (32 Tiers)
3C hex / 060: Select Bestellung
40 hex / 064: Verlängerung:
44 hex / 068: # UNKNOWN ##
49 hex / 073: setzt den Region Con(NDS) 00BO0102 .... 02 steht für Deutschland
4A hex / 074: # UNKNOWN ##
4B hex / 075: Select Bestellung bei mehreren Filmen
4C hex / 076: Aktivierung Smartcard
4D hex / 077: Aktivierung Smartcard
4E hex / 078: # UNKNOWN ## wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
4F hex / 079: Aktivierung Smartcard hat bei jemandem Karte deaktiviert!
50 hex / 080: Aktivierung Smartcard wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
51 hex / 081: Aktivierung Smartcard
53 hex / 083: # UNKNOWN ## durch gelassen. Karte weiterhin auf 15 48 05
54 hex / 084: Aktivierung Smartcard
55 hex / 085: Aktivierung Smartcard
57 hex / 087: # UNKNOWN ## durch gelassen. Karte weiterhin auf 15 48 05
58 hex / 088: Aktivierung Smartcard
59 hex / 089: Aktivierung Smartcard
5B hex / 091: # UNKNOWN ##
5E hex / 094: Aktivierung Smartcard
63 hex / 099: Aktivierung Smartcard Pairing-Verdacht! Beinhaltet die BoxID zum pairen!!! wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
64 hex / 100: # UNKNOWN ## Pairing-Verdacht! Beinhaltet die BoxID zum pairen!!! wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
68 hex / 104: # UNKNOWN ##
69 hex / 105: Aktivierung: Smartcard
6A hex / 106: Aktivierung: Smartcard
6C hex / 108: # UNKNOWN ## wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
6D hex / 109: Aktivierung: Smartcard
6F hex / 111: # UNKNOWN ## Pairing-Verdacht! Kommt zusammen mit 100ern. Durch gelassen keine Änderung. wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
73 hex / 115: # UNKNOWN ##
77 hex / 119: # UNKNOWN ## Pairing-Verdacht!
79 hex / 121: # UNKNOWN ##
7D hex / 125: Aktivierung Smartcard
7E hex / 126: # UNKNOWN ## durch gelassen. Karte weiterhin auf 15 48 05
7F hex / 127: Aktivierung: Smartcard
81 hex / 129: Aktivierung Smartcard wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
82 hex / 130: Aktivierung: Smartcard
83 hex / 131: # UNKNOWN ## Pairing-Verdacht! Beinhaltet die BoxID zum pairen!!! wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
84 hex / 132: Aktivierung: Smartcard
85 hex / 133: Aktivierung: Smartcard
86 hex / 134: Aktivierung: Smartcard
87 hex / 135: Aktivierung: Smartcard
88 hex / 136: Aktivierung: Smartcard
89 hex / 137: Aktivierung: Smartcard
8A hex / 138: Aktivierung: Smartcard wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
8C hex / 140: Aktivierung: Smartcard
8D hex / 141: # UNKNOWN ##
8E hex / 142: Aktivierung: Smartcard wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
91 hex / 145: Aktivierung: Smartcard
97 hex / 151: Select Bestellung
9B hex / 155: # UNKNOWN ## durch gelassen, Karte weiterhin auf 15 48 05
9C hex / 156: # UNKNOWN ## durch gelassen, Payload nicht aktiv (karte war jedoch schon vorher auf 15 48 25)
A3 hex / 163: # UNKNOWN ## durch gelassen, Karte weiterhin auf 15 48 05
A8 hex / 168: # UNKNOWN ## wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
AD hex / 173: Hat jemandem die Karte deaktiviert! Pairing-Verdacht! (Box) wenn 0x07-Aufbau dann potenziell gefährlich!
AE hex / 174: # UNKNOWN ##

[odysseus]

Stimmt nicht - eine gepairte Smartcard frägt nicht den Boxkey ab.

Hier würde sich ja wieder ein Schwachstelle auftun, die man ausnützen könnte, indem man der Smartcard eine Original-Box vorgaukelt.
Bei aktivem Pairing werden die CW´s zusätzlich verschlüsselt, so dass ein Fremdreceiver, etc. damit nichts mehr anfangen kann.
Diese CW-Verschlüsselung kann nur von der Original Sky-Hardware wieder entschlüsselt werden - der hierfür notwendige Algorithmus ist dabei fest im ROM der Sky-Hardware hinterlegt, und lässt sich nicht auslesen, etc.
Bei dieser zusätzlichen Verschlüsselung wird dann auch die Seriennummer der Sky-Hardware mit einbezogen. Die Smartcard hat diese Seriennummer über die Pairing-EMM erhalten - der Receiver oder das CI+-Modul kennt seine Seriennummer natürlich bereits. D.h. eine gepairte Smartcard gibt auch in Fremdhardware CW´s aus - allerdings kann die Fremdhardware damit nichts anfangen.

Darum sollen ja auch alle EMM`s geblockt werden. Das CW kann ja nur "zusätzlich" verschlüsselt werden, wenn die SC vom aktiviertem Pairing weiss. Solange ich das aber nicht zulasse, bleibt die SC unpaired. Wenn dem nicht so wäre, würden all diejenigen die vom System ein Pairing-EMM geschickt bekommen, es blocken und nur die Tier`s verlängern, kein Bild mehr haben, denn das System geht ja jetzt davon aus, das das CW "zusätzlich" verschlüsselt werden muss. Dagegen spricht das ja heute schon Pairing aktiviert und auch eingesetzt wird (Original-Receivern). Ich kann mir momentan nicht vorstellen, das es mehrere Variation von Pairing bzw. unterschiedliche Arten der Aktivierung für Pairing gibt.

Bei Stufe 2 des Pairings arbeitet Sky dann mit veränderten ECM´s - hierbei wird den Smartcards dann mitgeteilt, dass sie nur noch CW´s ausgeben sollen, wenn sie sich im gepairten Modus befinden.
Sky kann hier gezielt einzelne Kanäle (z.B. nur HD-Kanäle) oder alle Kanäle mit Pairing Stufe 2 fahren.
D.h. es kann durchaus sein, dass die SD-Kanäle auch weiterhin mit alternativer Hardware empfangbar sind (sofern man EMMs blockt), und z.B. die HD-Kanäle finster sind.

Das mag wohl zukünftig so sein, aber soweit ist man jetzt noch nicht.

[Stummi08/15]

Wie erklärt Ihr euch denn eigentlich, dass man mit "gekauften lines" SkyItalia gucken kann, obwohl da schon seit gut 2 Jahren NDS gepaired wird?

[teifun68]

aber kein HD geht da

[lars.berlin]

aber kein HD geht da

Genau so sieht es aus !

Den einschlägigen Payservern mit Sitz in der Sowjetunion liegen nur Abo-Karten mit Vollprogramm in SD vor.