Hallo zusammen mal ne Frage an euch.
Kann ein Handwerker seine Arbeitszeit der Industrie in Rechnung stellen, wenn er ein defektes Gerät in der Garantiezeit beim Kunden tauschen muß? Gehört das nicht zum unternehmerischen Risiko des Handwerkers? Kennt da jemand die Gesetzeslage, oder hat eine Idee wo ich as finden kann?
Gruß
Buedi30
DM8000, Panasonic TX47ASW804
Astra 19,2, 23,5 und Eutelsat 13,0
Hi,
dazu muss zuerst festgestellt werden:
- handelt es sich um Garantie oder (gesetzliche) Gewährleistung?
- gibt es vertragliche Vereinbarungen, z.B. Wartungsvertrag?
- wurde das Gerät im Rahmen eines Werkvertrags abgenommen?
Grundsätzlich kann man aber davon ausgehen, dass Mängelbeseitigung innerhalb der gesetzlichen Gewährleistung natürlich auch handwerkliche Tätigkeiten einschliesst.
Falls es sich um einen (quasi freiwilligen) Garantiefall handelt, sind oft nur die sachlichen Teile (Geräte, Maschinen, Materialien) entsprechend gesichert und die Dienstleistung muss bezahlt werden. Das ist aber in der Regel (s.o.) Vertragssache.
Hallo Hawak,
danke für die Antwort.
Im konkreten Fall handelt es sich um einen Receiver der nach 2 Monaten ausgetauscht werden mußte. Es gibt keine Wartungsverträge oder ähnliches. Kann der Handwerker jetzt den Austausch (Anfahrt, Arbeit...) dem Hersteller in Rechnung stellen?
DM8000, Panasonic TX47ASW804
Astra 19,2, 23,5 und Eutelsat 13,0
Na ja, vereinfacht gesagt gibt es auch keine konkreten rechtlichen Grundlagen für solche Fälle. Die Gesetze regeln hier lediglich den Rahmen, in dem Verträge geschlossen werden können.
Alles weitere ist somit Sache des jeweiligen Vertrags und wird ggf. ziemlich schwierig zu beurteilen.
Mal zum Vergleich zwei Varianten:
1) In dem Auftrag für den Handwerker sind quasi die Positionen 'Receiver' und 'Montage' getrennt aufgeführt. Dann gelten in der Regel die Gewährleistungen auch getrennt, d.h. der Receiver-Hersteller für das Gerät und der Handwerker für seine Tätigkeit. In dem Fall hat das Eine nichts mit dem Anderen zu tun und je nach eventuellen Verträgen zwischen Hersteller und Handwerker kann dieser entweder dem Auftraggeber oder dem Hersteller die Rechnung präsentieren.
2) Der Handwerker wurde beauftragt, eine Installation samt geeigneten Geräten als Werkauftrag durchzuführen.
In dem Fall ist das gesamte 'Gewerk' zu betrachten, das damit insgesamt der Gewährleistung unterliegt. Hierbei wäre der Auftraggeber aus dem Schneider, der Handwerker jedoch könnte wiederum in Abhängigkeit von eventuellen Verträgen an den Geräte-Hersteller herantreten und diesem seine Tätigkeit in Rechnung stellen.
Wie gesagt, Genaueres können nur jeweilige Verträge regeln. Existieren solche nicht, gelten im Wesentlichen die beiden obigen Varianten (natürlich mit noch ca. 5 Millionen weiteren Spezialitäten)...;-)
Geändert von Hawak (19.03.10 um 14:16 Uhr) Grund: fürchterliche Schreibfehler korrigiert
Hallo Hawak,
Deine Ausführungen sind (leider) nicht zutreffend.
Ein Handwerker (wird ab einer bestimmten Rechnunssumme) immer die Materielien (Receiver, Fenster, komplettes Hochhaus....) getrennt aufführen,weil das Finanzamt dies so vorschreibt.
Trotzdem ist der Anprechpartner der Handwerker (für Monatge und Geräte) und nicht der Hersteller von den gelieferten Materialien.
Gruss Urmel
Da muß ich Urmel recht geben.
Wenn ein dem Kunden verkauftes Gerät kaputt geht, tausch ich als Handwerker das beim Großhandel, da wo ich es gekauft habe um.
Anfahrt, Transport und wieder Anbau gehen zu Lasten des Handwerkers. Die Kosten muß er selbst tragen.
Dafür aber hab ich ihm das Gerät ja teurer verkauft als ich es beim Großhandel bekommen habe.
Ich kenne eine Elektrikerfirma, da bekommt der Chef 25% Rabatt beim Einkauf. Diesen Rabatt gibt er aber nicht an den Kunden weiter. Der bleibt ihm als Gewinn.
"Der Mensch ist dem Menschen sein Wolf"
Man muss strikt Gewährleistung und Garantie auseinanderhalten. Die Garantie gibt der Hersteller ggf. und dann freiwillig, die Gewährleistung trifft den Verkäufer, nicht den Hersteller. Und wenn X bei Y etwas einbaut, haben wir regelmäßig einen gemischten Kauf- und Werkvertrag (Werklieferungsvertrag).Zitat von buedi30
Menschen mit einer neuen Idee gelten so lange als Spinner, bis sich die Sache durchgesetzt hat.
Mark Twain
Jede Art zu schreiben ist erlaubt, nur nicht die langweilige.
Voltaire
Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht,
sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.
Seneca
und das heißt im Klartext??????
Der Hersteller kann aus Kulanzgründen den Arbeitsaufwand des Handwerkers erstatten, muss es aber nicht, richtig verstanden?
DM8000, Panasonic TX47ASW804
Astra 19,2, 23,5 und Eutelsat 13,0
Ich will ja jetzt keinen Essig ins Wasser gießen,
auch keine fleißigen Helfer beleidigen...dennoch:
Sämtliche hier erteilten Rechtsauskünfte
sind als unverbindlich zu betrachten!
Es kann sich nur um eine rechtliche Orientierung handeln.
Also nehmt das Gelesene bitte erst dann für bare Münze,
wenn sich die Orientierung in tatsächliche Klarsicht verwandelt hat.
Notfalls auf dem Gerichtswege,
aber dafür gibt es andere Foren.
Unverbindlichen Gruß
vom Bobby
Hallo Bobby, ich hoffe das das jedem einzelnen User hier (egal bei welchen Anfragen) bewusst ist. Ich werde bestimmt nich vor Gericht ziehen und mich auf die Rechtsauskunft eines MOSC Forums berufen. ;-)
DM8000, Panasonic TX47ASW804
Astra 19,2, 23,5 und Eutelsat 13,0
Wenn es tatsächlich Garantie ist und der Hersteller sich einem Dritten, also nicht dem Werkskundendienst bedient, dann gibt es eine vertragliche Vereinbarung.
Wenn es aber um Gewährleistung geht und ich will unterstellen, dass Du das meinst, dann richtet sich die Sache
§ 478 BGB Rückgriff des Unternehmers.
(1) Wenn der Unternehmer die verkaufte neu hergestellte Sache als Folge ihrer Mangelhaftigkeit zurücknehmen musste oder der Verbraucher den Kaufpreis gemindert hat, bedarf es für die in § 437 bezeichneten Rechte des Unternehmers gegen den Unternehmer, der ihm die Sache verkauft hatte (Lieferant), wegen des vom Verbraucher geltend gemachten Mangels einer sonst erforderlichen Fristsetzung nicht.
(2) Der Unternehmer kann beim Verkauf einer neu hergestellten Sache von seinem Lieferanten Ersatz der Aufwendungen verlangen, die der Unternehmer im Verhältnis zum Verbraucher nach § 439 Abs. 2 zu tragen hatte, wenn der vom Verbraucher geltend gemachte Mangel bereits beim Übergang der Gefahr auf den Unternehmer vorhanden war.
(3) In den Fällen der Absätze 1 und 2 findet § 476 mit der Maßgabe Anwendung, dass die Frist mit dem Übergang der Gefahr auf den Verbraucher beginnt.
(4) Auf eine vor Mitteilung eines Mangels an den Lieferanten getroffene Vereinbarung, die zum Nachteil des Unternehmers von den §§ 433 bis 435, 437, 439 bis 443 sowie von den Absätzen 1 bis 3 und von § 479 abweicht, kann sich der Lieferant nicht berufen, wenn dem Rückgriffsgläubiger kein gleichwertiger Ausgleich eingeräumt wird. Satz 1 gilt unbeschadet des § 307 nicht für den Ausschluss oder die Beschränkung des Anspruchs auf Schadensersatz. Die in Satz 1 bezeichneten Vorschriften finden auch Anwendung, wenn sie durch anderweitige Gestaltungen umgangen werden.
(5) Die Absätze 1 bis 4 finden auf die Ansprüche des Lieferanten und der übrigen Käufer in der Lieferkette gegen die jeweiligen Verkäufer entsprechende Anwendung, wenn die Schuldner Unternehmer sind.
(6) § 377 des Handelsgesetzbuchs bleibt unberührt.
Aber, sich nicht auf's MOSC-Forum verlassen und hier herumfragen ist natürlich ein Klassiker: Venire contra factum proprium
@Bobby, ich weiß doch, dass Dich die Sorge um's Board umtreibt - indes ist dies eine grundsätzlich Frage und damit keine Rechtsberatung im Einzelfall, da darf jeder tätig werden - oder genau genommen: mitraten
Menschen mit einer neuen Idee gelten so lange als Spinner, bis sich die Sache durchgesetzt hat.
Mark Twain
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Voltaire
Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht,
sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.
Seneca
Hallo r4711,
erst mal vielen Dank für den Gesetzestext danach hatte ich gesucht.
Buedi30
DM8000, Panasonic TX47ASW804
Astra 19,2, 23,5 und Eutelsat 13,0
Welcome ;-)
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Voltaire
Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht,
sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.
Seneca
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