Minarett Initative

[dime1]

Erklärt einem überzeugten Atheisten mal die Gründe für eine Ablehnung.
Sind doch architektonisch durchaus ansehbare Bauwerke.
Und die Gebetsrufe können doch kaum störender sein als das ewige Glockengebimmel?
Hier geht es doch schlicht und ergreifend um die Angst vor dem Islam, oder nicht?
Was soll das für ein Argument sein?
Es gibt Länder da werden kleine Mädchen legal mit Greisen verheiratet. Nach deiner Logik wär das hier dann auch in Ordnung?

Architektonisch gesehen hast du recht. Ob die Gebetsrufe störender sind als Glocken ? Darüber lässt sich streiten. Angst vor dem Islam ? Ja , da hast du recht. In einem islamisch geprägtem Land, darfst du sowas (z.B. dass du Atheist bist) nicht sagen. Menschenrechte ? Unter ferner liefen. Spinnes Board ? Verboten. Um dem vorzubeugen, sollte man den Islam ablehnen. Es ist nun mal eine Religion, die nicht konform mit den Menschenrechten ist. Übrigens die Einzige.

[Hank]

In einem islamisch geprägtem Land, darfst du sowas (z.B. dass du Atheist bist) nicht sagen. Menschenrechte ? Unter ferner liefen. Spinnes Board ? Verboten. Um dem vorzubeugen, sollte man den Islam ablehnen. Es ist nun mal eine Religion, die nicht konform mit den Menschenrechten ist. Übrigens die Einzige.

Du bringst das gleiche Argument. Da es in anderen Ländern keine Religionsfreiheit gibt, wird als Begründung für die Ablehnung von zuerst Minaretten/Moscheen und dann den ganzen Islam herangezogen.
Nach dem Motto: Weil die das machen, machen wir das auch so!

Die Schweiz ist also nicht besser, als ein Staat, der auf die Menschenrecht sch**t. Das ist die Botschaft dieses Arguments.



Auf jeden Fall haben die Rechtspopulisten jetzt Oberwasser und werden mit weiteren abenteuerlichen Forderungen kommen.

[dime1]

Du bringst das gleiche Argument. Da es in anderen Ländern keine Religionsfreiheit gibt, wird als Begründung für die Ablehnung von zuerst Minaretten/Moscheen und dann den ganzen Islam herangezogen.
Nach dem Motto: Weil die das machen, machen wir das auch so!
Die Schweiz ist also nicht besser, als ein Staat, der auf die Menschenrecht sch**t. Das ist die Botschaft dieses Arguments.
Auf jeden Fall haben die Rechtspopulisten jetzt Oberwasser und werden mit weiteren abenteuerlichen Forderungen kommen.

Naja , ich glaube nicht, dass es in der Schweiz keine Religionsfreiheit gibt. Sehr wohl akzeptieren sie die Religionsfreiheit. Aber die Schweizer haben wohl die Gefährlichkeit ders Islams erkannt und gehen dagegen vor. Klar kann man einfach sagen, hetzt gegen Israel, bildet Selbstmordattentäter aus, die Scharia ist das Gesetz. Ich hab jedenfalls noch nie gelesen, dass in der Schweiz einer hingerichtet wurde, weil er Moslem ist und dies auch praktiziert. Und abenteuerliche Forderungen kommen bestimmt nicht von in deinen Augen Rechtspopulisten- eher von der Gegenseite. Ich bin jedenfalls froh, dass dem Islam, der ja nicht kritisiert werden darf (weil er ja sowas von friedfertig ist), endlich mal Einhalt geboten worden ist. Und das mit demokratischen Mitteln.
Danke Cimi 1. Dir auch einen schönen 1. Advent. Moslems sind nicht gleich Islamisten.

[Hank]

Naja , ich glaube nicht, dass es in der Schweiz keine Religionsfreiheit gibt. Sehr wohl akzeptieren sie die Religionsfreiheit. Aber die Schweizer haben wohl die Gefährlichkeit ders Islams erkannt und gehen dagegen vor. Klar kann man einfach sagen, hetzt gegen Israel, bildet Selbstmordattentäter aus, die Scharia ist das Gesetz. Ich hab jedenfalls noch nie gelesen, dass in der Schweiz einer hingerichtet wurde, weil er Moslem ist und dies auch praktiziert. Und abenteuerliche Forderungen kommen bestimmt nicht von in deinen Augen Rechtspopulisten- eher von der Gegenseite. Ich bin jedenfalls froh, dass dem Islam, der ja nicht kritisiert werden darf (weil er ja sowas von friedfertig ist), endlich mal Einhalt geboten worden ist. Und das mit demokratischen Mitteln.

Klar darf man den Islam kritisieren. Wird ja auch getan.
Aber sind solche Ergüsse wie in hitschs pps Kritik? Oder nicht vielmehr islamfeindlicher, rechtspopulistischer Dummfang?
Ich habe keine Ahnung was sonst noch alles als Argument gegen den Bau gebracht wurde.
Aber die Religionsfreiheit gilt auch für den Islam.



Mal rhetorisch in die Runde gefragt. Jetzt wo die Schweiz de facto keine Religionsfreiheit mehr besitzt, ist sie trotzdem noch ein Rechtsstaat im eigentlichen Sinne ?

[Humie]

Mal rhetorisch in die Runde gefragt. Jetzt wo die Schweiz de facto keine Religionsfreiheit mehr besitzt, ist sie trotzdem noch ein Rechtsstaat im eigentlichen Sinne ?

Ist den nun der islam komplett verboten worden hank?
Oder evt. nur der bau einer Minarette?

[Hank]

Ist den nun der islam komplett verboten worden hank?
Oder evt. nur der bau einer Minarette?

Wenn es mal so einfach wäre. Es ging in der Abstimmung schließlich um eine Verfassungsänderung. Und wie wir in diesem Thread schön erarbeitet haben, ist der wahre Grund die Angst vor dem Islam. Damit soll ihm Einhalt geboten werden, mehr noch er soll zurückgedrängt werden. Religionsfreiheit?


Aber es war die Entscheidung des Volkes. Das stimmt. Inwiefern das Volk durch Angstmacherei beeinflusst wurde, wer weiß?

[Gus Teutul]

Wenn es mal so einfach wäre. Es ging in der Abstimmung schließlich um eine Verfassungsänderung. Und wie wir in diesem Thread schön erarbeitet haben, ist der wahre Grund die Angst vor dem Islam. Damit soll ihm Einhalt geboten werden, mehr noch er soll zurückgedrängt werden. Religionsfreiheit?

Und wo hast Du mit einer Verfassungsänderung ein Problem?
Zur Erinnerung:

Man kann natürlich jeder noch so elementar Menschenrechte verachtenden Ideologie ein religöses ****ett überstülpen und sich dann auf die Religionsfreiheit berufen.

Es ist darum auch das gute Recht eines jeden Volkes, menschen- und demokratiefeindlichen Ideologien vorbeugend entgegenzutreten bzw. gegebenenfalls einzuschränken. Ganz gleich ob sie religiösen oder politischen Dogmen entsprechen.

Im Übrigen wurde hier wiederholt darauf hingewiesen, dass nicht die Ausübung der Religion, sondern der Bau von Minaretten verboten wurde. Der Kuchen ist gegessen, diese demokratische Entscheidung ist zu akzeptieren.

Inwiefern das Volk durch Angstmacherei beeinflusst wurde, wer weiß?

Meine Güte. Die Schweizer haben haben auch Fernsehen, Internet und sehen zum Beispiel auch was im Gottestaat Iran abgeht. Versuch doch mal da Religionsfreiheit einzufordern, versuch doch dort mal als Muslim zu Christentum zu konvertieren. Angsmacherei? Es würde dort nicht lange dauern und Dich würden sie irgendwo mit abgeschnittenem Kopf finden und Deine Mörder außerdem wie Helden feiern. Vor allem haben die Schweizer das Recht sich entgegen dem vorherrschenden deutschen Gutmenschengeseiere von ein paar Berufsempörten eine eigene Meinung zu bilden und als mündige Bürger eigene Entscheidungen zu treffen.
Wer sich intolerant und expansiv verhält, der muß einfach irgendwann einmal Gegenwind zu spüren bekommen, dass Religionsfreiheit keine Einbahnstraße ist. Wer andere Religionen nicht respektiert, sollte selbst auch keinen Anspruch auf Respekt einfordern.

[dime1]

Klar darf man den Islam kritisieren. Wird ja auch getan.
Aber sind solche Ergüsse wie in hitschs pps Kritik? Oder nicht vielmehr islamfeindlicher, rechtspopulistischer Dummfang?
Ich habe keine Ahnung was sonst noch alles als Argument gegen den Bau gebracht wurde.
Aber die Religionsfreiheit gilt auch für den Islam.
Mal rhetorisch in die Runde gefragt. Jetzt wo die Schweiz de facto keine Religionsfreiheit mehr besitzt, ist sie trotzdem noch ein Rechtsstaat im eigentlichen Sinne ?

Klar gilt die Religionsfreiheit auch für den Islam. Und warum soll die Schweiz keine Religionsfreiheit mehr haben ? Es wurden die Minarette verboten- sprich die Teile einer Moschee, von wo aus der Muezzin zum Gebet auffordert. Aber Moscheen selber (in denen gebetet werden kann) gibt es natürlich noch.
Und den Islam kritisieren ? Klar kann man das. Aber dann wird man ganz schnell in die rechtsradikale Ecke gestellt. Wie dem auch sei, wir können nicht alle dieselbe Meinung haben. Sonst gäbe es ja auch solche Sites wie Spinne nicht. Aber wir können über solche Sachen diskutieren, und das ist ok.