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Thema: Minarett Initative

  1. #31
    Seniormitglied Avatar von Humie
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    Zitat Zitat von Hank Beitrag anzeigen
    Mal rhetorisch in die Runde gefragt. Jetzt wo die Schweiz de facto keine Religionsfreiheit mehr besitzt, ist sie trotzdem noch ein Rechtsstaat im eigentlichen Sinne ?
    Ist den nun der islam komplett verboten worden hank?
    Oder evt. nur der bau einer Minarette?
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  2. #32
    Stammuser Avatar von Topfan
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    In jedem Fall ist sie ein Staat, in dem im "Namen und Interesse des Volkes" entschieden wird!

  3. #33
    Neuling Avatar von yido-Berlin
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    @ HUMIE
    In der türkei werden immer noch christen die sich in der öffentlichkeit zu ihrem glauben bekennen von polizisten wegen störung der ordnung festgenommen.
    Katholische kirchen werden sogar angegriffen
    Woher hast du den diesen Bericht her???

    Keiner wird in der Türkei wegen seines Glauben von Polizisten wegen störung der Ordnung festgenommen

    Die Zahl der Kirchen ist innerhalb eines Jahres rasant gestiegen. Laut Angaben der türkischen Polizei gab es im Jahr (i)[2006](/i) 373 gemeldete nicht-muslimische Gebetsstätten, die meisten von ihnen sind griechisch-orthodox. Im Jahr 2005 waren es nur 273. Daneben gibt es etwa 900 religiöse Stätten der Aleviten, die vom türkischen Staat nicht als Gotteshäuser, sondern als Kulturhäuser anerkannt werden. Unabhängig von dieser Zahl gibt es noch 53 Kirchen von Ausländern, die in der Türkei leben und bei Botschaften tätig sind." " Das sind bisl ältere angaben nicht aktuell "

    und es werden immer mehr gebaut hier die neue Sankt Antonius von Padua Kirche in Istanbul --> http://fareus.wordpress.com/2009/07/...in-der-turkei/

    PS:Ich könnte noch vieeel mehr hier schreiben zu Kirschen in der Türkei, alleine in Antalya gibt es über 200 Kirchen ode schauste hier -->http://www.sg.k12.tr/gemeinde/sg_blatt/2005/01/s7.htm einfach mal googeln und nimmt nicht immer die Türkei als Beispiel wenn i-was mit Islam auftaucht es gibt schlimmere Länder im gegensatz zu Türkei. Die Türkei ist ein Modernes Islamisches Tolerantes Land.Fragt mal die Leute die da Urlaub machen.

    Hier ein Video mit paar Kirchen und Kloster in der Türkei -->
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    Geändert von yido-Berlin (30.11.09 um 13:34 Uhr)
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  4. #34
    Seniormitglied Avatar von Hank
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    Zitat Zitat von Humie Beitrag anzeigen
    Ist den nun der islam komplett verboten worden hank?
    Oder evt. nur der bau einer Minarette?
    Wenn es mal so einfach wäre. Es ging in der Abstimmung schließlich um eine Verfassungsänderung. Und wie wir in diesem Thread schön erarbeitet haben, ist der wahre Grund die Angst vor dem Islam. Damit soll ihm Einhalt geboten werden, mehr noch er soll zurückgedrängt werden. Religionsfreiheit?


    Aber es war die Entscheidung des Volkes. Das stimmt. Inwiefern das Volk durch Angstmacherei beeinflusst wurde, wer weiß?

  5. #35
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    Ja die Schweizer, in der Nazizeit haben sie dafür gesorgt, das Juden den Judenstern tragen sollten damit man Sie besser erkennen konnte, nur wer genügend Geld zur Verfügung hatte wurde gerne genommen, wenn die Moslems mit viel Geld kommen würden hätten sie sicher nichts gegen Minarette, die haben ja auch ein Herz für verfolgte Millionäre usw. und werden in der Schweiz gerne von der Steuerlast in anderen Ländern befreit.
    Ich finde das so ein Land nicht immer von Gesetzen in anderen Ländern profitieren darf, jetzt kommen gerade die Finanzmakler aus London, weil England die Abgaben erhöht hat, ähnlich ist Lichtenstein.

  6. #36
    Seniormitglied Avatar von Humie
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    @ yido-Berlin

    Das lass ich mal so im raum stehen, denn menschenrechte werden in der türkei immernoch mit füssen getreten.
    Google einfach mal nach samstagsfrauen oder generell nach gewalt gegen frauen.
    Und dann sag nochmal die türkei ist ein modernes land.
    Und klar das die leute die da urlaub machen davon nur wenig mitbekommen.
    Ich habe einen verwanten der in der türkei ein haus hat, er verbringt viele wochen im jahr dort, und bekommt schonmal das ein oder andere mit.
    Aber das gehört hier jetzt nicht hin, wir schweifen zuweit ab.
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  7. #37
    Asiafreak Avatar von Musicnapper
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    Es ist nicht die Angst vor dem Islam,sondern die Angst vor dem Islam ,den uns islamistische Extremisten zeigen.
    Alle missionierenden Religionen (alle Weltreligionen außer dem Buddhismus) tolerieren Unrecht ,wenn es der Verbreitung der Religion dient.
    Djihad, im Sinne des heiligen Krieges, Kreuzzüge, Christliche Segnungen von Atomwaffen ,die Rettung vieler Nazigrössen durch den Vatikan ,ihr wisst schon.

  8. #38
    s_r4711_Member Avatar von r4711
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    Zitat Zitat von Musicnapper Beitrag anzeigen
    Es ist nicht die Angst vor dem Islam,sondern die Angst vor dem Islam ,den uns islamistische Extremisten zeigen.
    Alle missionierenden Religionen (alle Weltreligionen außer dem Buddhismus) tolerieren Unrecht ,wenn es der Verbreitung der Religion dient.
    Djihad, im Sinne des heiligen Krieges, Kreuzzüge, Christliche Segnungen von Atomwaffen ,die Rettung vieler Nazigrössen durch den Vatikan ,ihr wisst schon.

    Völlig richtig, klasse Statement!
    Menschen mit einer neuen Idee gelten so lange als Spinner, bis sich die Sache durchgesetzt hat.
    Mark Twain

    Jede Art zu schreiben ist erlaubt, nur nicht die langweilige.
    Voltaire

    Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht,
    sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.
    Seneca

  9. #39
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    Zitat Zitat von Hank Beitrag anzeigen
    Klar darf man den Islam kritisieren. Wird ja auch getan.
    Aber sind solche Ergüsse wie in hitschs pps Kritik? Oder nicht vielmehr islamfeindlicher, rechtspopulistischer Dummfang?
    Ich habe keine Ahnung was sonst noch alles als Argument gegen den Bau gebracht wurde.
    Aber die Religionsfreiheit gilt auch für den Islam.
    Mal rhetorisch in die Runde gefragt. Jetzt wo die Schweiz de facto keine Religionsfreiheit mehr besitzt, ist sie trotzdem noch ein Rechtsstaat im eigentlichen Sinne ?
    Klar gilt die Religionsfreiheit auch für den Islam. Und warum soll die Schweiz keine Religionsfreiheit mehr haben ? Es wurden die Minarette verboten- sprich die Teile einer Moschee, von wo aus der Muezzin zum Gebet auffordert. Aber Moscheen selber (in denen gebetet werden kann) gibt es natürlich noch.
    Und den Islam kritisieren ? Klar kann man das. Aber dann wird man ganz schnell in die rechtsradikale Ecke gestellt. Wie dem auch sei, wir können nicht alle dieselbe Meinung haben. Sonst gäbe es ja auch solche Sites wie Spinne nicht. Aber wir können über solche Sachen diskutieren, und das ist ok.

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  10. #40
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    Es ist nicht die Angst vor dem Islam,sondern die Angst vor dem Islam ,den uns islamistische Extremisten zeigen.
    Alle missionierenden Religionen (alle Weltreligionen außer dem Buddhismus) tolerieren Unrecht ,wenn es der Verbreitung der Religion dient.
    Djihad, im Sinne des heiligen Krieges, Kreuzzüge, Christliche Segnungen von Atomwaffen ,die Rettung vieler Nazigrössen durch den Vatikan ,ihr wisst schon.
    Richtig. Das Christentum hat vor 500 Jahren ihre Religion auch mit Feuer und Schwert zu verbreiten versucht. Der Islamismus versucht es heute.

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  11. #41
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    Zitat Zitat von Humie Beitrag anzeigen
    @ yido-Berlin
    Das lass ich mal so im raum stehen, denn menschenrechte werden in der türkei immernoch mit füssen getreten.
    Google einfach mal nach samstagsfrauen oder generell nach gewalt gegen frauen.
    Und dann sag nochmal die türkei ist ein modernes land.
    Und klar das die leute die da urlaub machen davon nur wenig mitbekommen.
    Ich habe einen verwanten der in der türkei ein haus hat, er verbringt viele wochen im jahr dort, und bekommt schonmal das ein oder andere mit.
    Aber das gehört hier jetzt nicht hin, wir schweifen zuweit ab.
    Wir schweifen nicht zu weit ab. Klar gibt es Kirchen in der Türkei. Die bleiben solange stehen, bis sie verfallen. Aber Neubau einer Kirche ? Gibt es nicht bzw. wird verboten. Unter Erdogan ist vieles schlimmer geworden, und ich hoffe, dass das Militär mal ein Auge darauf behält. Denn das sind die einzigen, die die Trennung von Staat und Religion noch beachten.

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  12. #42
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    Zitat Zitat von Hank Beitrag anzeigen
    Wenn es mal so einfach wäre. Es ging in der Abstimmung schließlich um eine Verfassungsänderung. Und wie wir in diesem Thread schön erarbeitet haben, ist der wahre Grund die Angst vor dem Islam. Damit soll ihm Einhalt geboten werden, mehr noch er soll zurückgedrängt werden. Religionsfreiheit?
    Und wo hast Du mit einer Verfassungsänderung ein Problem?
    Zur Erinnerung:
    Zitat Zitat von Gus Teutul Beitrag anzeigen
    Man kann natürlich jeder noch so elementar Menschenrechte verachtenden Ideologie ein religöses ****ett überstülpen und sich dann auf die Religionsfreiheit berufen.
    Es ist darum auch das gute Recht eines jeden Volkes, menschen- und demokratiefeindlichen Ideologien vorbeugend entgegenzutreten bzw. gegebenenfalls einzuschränken. Ganz gleich ob sie religiösen oder politischen Dogmen entsprechen.

    Im Übrigen wurde hier wiederholt darauf hingewiesen, dass nicht die Ausübung der Religion, sondern der Bau von Minaretten verboten wurde. Der Kuchen ist gegessen, diese demokratische Entscheidung ist zu akzeptieren.
    Zitat Zitat von Hank Beitrag anzeigen
    Inwiefern das Volk durch Angstmacherei beeinflusst wurde, wer weiß?
    Meine Güte. Die Schweizer haben haben auch Fernsehen, Internet und sehen zum Beispiel auch was im Gottestaat Iran abgeht. Versuch doch mal da Religionsfreiheit einzufordern, versuch doch dort mal als Muslim zu Christentum zu konvertieren. Angsmacherei? Es würde dort nicht lange dauern und Dich würden sie irgendwo mit abgeschnittenem Kopf finden und Deine Mörder außerdem wie Helden feiern. Vor allem haben die Schweizer das Recht sich entgegen dem vorherrschenden deutschen Gutmenschengeseiere von ein paar Berufsempörten eine eigene Meinung zu bilden und als mündige Bürger eigene Entscheidungen zu treffen.
    Wer sich intolerant und expansiv verhält, der muß einfach irgendwann einmal Gegenwind zu spüren bekommen, dass Religionsfreiheit keine Einbahnstraße ist. Wer andere Religionen nicht respektiert, sollte selbst auch keinen Anspruch auf Respekt einfordern.
    "Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen."
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  13. #43
    Seniormitglied Avatar von Hank
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    Machen wir uns nichts vor. In der öffentlichen Meinung wird zwischen dem Islam und dem islamischen Extremismus nicht großartig unterschieden. Wie sonst ist das Ergebnis der Schweizer zu erklären, welches in Dtl., da bin ich sicher, genauso ausgefallen wäre.

    Und die Minarette sind lediglich vordergründig. Wie waren denn die Argumente gegen den Bau. Scharia, Djihad, Burka, Zwangsehe, Unterdrückung der Frauen...Die Moscheen werden sich die Initiatoren als nächstes vornehmen.

  14. #44
    Stammuser Avatar von Topfan
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    Zitat Zitat von Gus Teutul Beitrag anzeigen
    Meine Güte. Die Schweizer haben haben auch Fernsehen, Internet und sehen zum Beispiel auch was im Gottestaat Iran abgeht. Versuch doch mal da Religionsfreiheit einzufordern, versuch doch dort mal als Muslim zu Christentum zu konvertieren. Angsmacherei? Es würde dort nicht lange dauern und Dich würden sie irgendwo mit abgeschnittenem Kopf finden und Deine Mörder außerdem wie Helden feiern. Vor allem haben die Schweizer das Recht sich entgegen dem vorherrschenden deutschen Gutmenschengeseiere von ein paar Berufsempörten eine eigene Meinung zu bilden und als mündige Bürger eigene Entscheidungen zu treffen.
    Wer sich intolerant und expansiv verhält, der muß einfach irgendwann einmal Gegenwind zu spüren bekommen, dass Religionsfreiheit keine Einbahnstraße ist. Wer andere Religionen nicht respektiert, sollte selbst auch keinen Anspruch auf Respekt einfordern.
    DANKE

  15. #45
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    Zitat Zitat von Hank Beitrag anzeigen
    Machen wir uns nichts vor. In der öffentlichen Meinung wird zwischen dem Islam und dem islamischen Extremismus nicht großartig unterschieden. Wie sonst ist das Ergebnis der Schweizer zu erklären, welches in Dtl., da bin ich sicher, genauso ausgefallen wäre.
    Und die Minarette sind lediglich vordergründig. Wie waren denn die Argumente gegen den Bau. Scharia, Djihad, Burka, Zwangsehe, Unterdrückung der Frauen...Die Moscheen werden sich die Initiatoren als nächstes vornehmen.
    Laut einer SpOn Umfrage ist das Votum hierzulande noch klarer. 75 % befürworten ein Verbot von Minaretten. Und die Argumente gegen den Bau sind nunmal die, dass eine demokratiefeindliche (jedenfalls in den Augen der Gegner) Religion nicht zu unterstützen ist. Ich möchte jedenfalls nicht, dass meine Frau ausgepeitscht wird, nur weil sie im Minirock rumläuft.
    Und wenn jetzt gesagt wird, dazu wirds nicht kommen, sage ich : Wehret den Anfängen.

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