Planung einer neuen Satanlage bei einem Neubau!

[StoneCold81]

Hallo,

ich plane gerade bei einem Neubau eine komplette Satanlage mit Multischalter und ca. 10 Receiver Ausgängen.
Der Multischalter soll im Keller an einem ********n Punkt installiert werden, da die Reichweite zu den Receivern dann sehr gering ist.
Die Reichweite von der Schüssel bis zum Multischalter im Keller beträgt ca. 20 - 25m (Ich weiss es sollten nur ca. 10m sein aber ich habe gehört es sollte gehen und ein Bekannter hat seinen Multischalter auch im Keller). Vom Multischalter zu den Receivern sind es dann je nach Anschluss höchstens 10 bis 15m.

Ich habe von der Satinstallation noch nicht so viel Ahnung und lese mich gerade ein.

Würdet Ihr das auch so lösen und was meint Ihr zu den jeweiligen Entfernungen? Muss ich dabei was besonderes beachten?

Könnt Ihr mir vielleicht für diese Konstellation passende und empfehlenswerte Komponenten empfehlen:

Als erstes bräuchte ich ja eine Schüssel mit Quattro LNB, was wäre denn da zu empfehlen?

Beim Multischalter dachte ich an etwas besseres wenn es schon so viele Ausgänge gibt, vielleicht einen Spaun mit 12 Ausgängen. Diese sollen ja auch sehr stromsparend sein. Da gibt es aber sehr viele verschiedene Geräte, da müsste doch dann ein etwas billigerer reichen, oder?

Dann kommen wir zum Kabel, kann ich da überall das gleiche nehmen, also vom LNB zum Multischalter und von diesem zu den Receivern?
Und welches Kabel würdet Ihr bei diesen Entfernungen genau nehmen?

Bei den Dosen habe ich an eine Kathrein ESD30 und ESD32 gedacht, die scheinen ja gut zu sein. Ich dachte vielleicht im Wohnzimmer (ca. 3 Anschlüsse) hinter den Geräten einfach das Kabel rausschauen zu lassen und das dort ohne Dose zu machen. Es gibt ja mit einer Dose immer einen Qualitätsverlust, oder? Sehen würde man das Kabel eh nicht und die Dosen würde ich mir auch sparen.

Gibt es sonst noch etwas was ich brauche bzw. gibt’s noch was wichtiges zu beachten?

So jetzt bin ich mal gespannt was Ihr dazu meint.
Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe.


grtz
StoneCold

[Grobistar]

hört sich doch alles ganz gut an....!

Multiswitch im Keller ist kein Problem von der Kabel länge her....Als Sat- Schüssel würde ich dir mindestens eine 80er Schüssel empfehlen....besser sogar eine 88er.... Da gibt es einige die ganz gut sind...von Triax bis Gibertini oder Kathtrein....alles eine Kosten Frage...genau so wie bei den LNB´s und Multischaltern (5/12)....

Bei dem Antennen Kabel würde ich Dir auf jeden Fall ein gut abgeschirmtes Kabel empfehlen z.B. ( Kathrein LCD 111 ) !!!! Damit hast du einige Jahre Ruhe und brauchst nicht nach x Jahren neue Kabel legen...

Würde mir auch die Antennen Dosen sparen, weil diese minimal Leistung wegnehmen, wenn es der Wohnraum denn zulässt...!!!

[Tittare]

hört sich doch alles ganz gut an....!
Multiswitch im Keller ist kein Problem von der Kabel länge her....Als Sat- Schüssel würde ich dir mindestens eine 80er Schüssel empfehlen....besser sogar eine 88er.... Da gibt es einige die ganz gut sind...von Triax bis Gibertini oder Kathtrein....alles eine Kosten Frage...genau so wie bei den LNB´s und Multischaltern (5/12)....
Bei dem Antennen Kabel würde ich Dir auf jeden Fall ein gut abgeschirmtes Kabel empfehlen z.B. ( Kathrein LCD 111 ) !!!! Damit hast du einige Jahre Ruhe und brauchst nicht nach x Jahren neue Kabel legen...
Würde mir auch die Antennen Dosen sparen, weil diese minimal Leistung wegnehmen, wenn es der Wohnraum denn zulässt...!!!

Hi,
wie Grobistar schon sagte: Ein hochwertiges Antennenkabel im gesamten Haus verwenden... und zwar reichlich.
Alles andere kannst Du auch noch in zwei Jahren oder so verändern.
Die nachträgliche Kabelverlegung ist sonst immer ein Kompromiss. Habe auch vor 3 jahren gebaut und mit 9 Leitungen von der Schüssel nach innen zum Multischalter (alle haben nur den Kopf geschüttelt: Was willst Du denn damit....).
Ist bei mir jetzt schon an die Grenze gekommen...
Nur so als Tipp
T.

[LunaBase]

Hallo,
ich plane gerade bei einem Neubau eine komplette Satanlage mit Multischalter und ca. 10 Receiver Ausgängen.
Der Multischalter soll im Keller an einem ********n Punkt installiert werden, da die Reichweite zu den Receivern dann sehr gering ist.
Die Reichweite von der Schüssel bis zum Multischalter im Keller beträgt ca. 20 - 25m (Ich weiss es sollten nur ca. 10m sein aber ich habe gehört es sollte gehen und ein Bekannter hat seinen Multischalter auch im Keller). Vom Multischalter zu den Receivern sind es dann je nach Anschluss höchstens 10 bis 15m.
Ich habe von der Satinstallation noch nicht so viel Ahnung und lese mich gerade ein.
Würdet Ihr das auch so lösen und was meint Ihr zu den jeweiligen Entfernungen? Muss ich dabei was besonderes beachten?
Könnt Ihr mir vielleicht für diese Konstellation passende und empfehlenswerte Komponenten empfehlen:
Als erstes bräuchte ich ja eine Schüssel mit Quattro LNB, was wäre denn da zu empfehlen?
Beim Multischalter dachte ich an etwas besseres wenn es schon so viele Ausgänge gibt, vielleicht einen Spaun mit 12 Ausgängen. Diese sollen ja auch sehr stromsparend sein. Da gibt es aber sehr viele verschiedene Geräte, da müsste doch dann ein etwas billigerer reichen, oder?
Dann kommen wir zum Kabel, kann ich da überall das gleiche nehmen, also vom LNB zum Multischalter und von diesem zu den Receivern?
Und welches Kabel würdet Ihr bei diesen Entfernungen genau nehmen?
Bei den Dosen habe ich an eine Kathrein ESD30 und ESD32 gedacht, die scheinen ja gut zu sein. Ich dachte vielleicht im Wohnzimmer (ca. 3 Anschlüsse) hinter den Geräten einfach das Kabel rausschauen zu lassen und das dort ohne Dose zu machen. Es gibt ja mit einer Dose immer einen Qualitätsverlust, oder? Sehen würde man das Kabel eh nicht und die Dosen würde ich mir auch sparen.
Gibt es sonst noch etwas was ich brauche bzw. gibt’s noch was wichtiges zu beachten?
So jetzt bin ich mal gespannt was Ihr dazu meint.
Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe.
grtz
StoneCold

Hi,

jetzt sag ich mal auch dazu was.

Wenn man eine Antenne plant, gehören auch TV-Sat-Dosen dazu, um die Signale zu entkoppeln. Da geht mir immer der Hut hoch. Alles andere ist Schmarrn und gebastel. Die entkoppelung des Signales an der Dose ist Wichtig, wenn Du DVB-T, Radio, Kabel-TV, oder Video-Überwachung mit einschleifen willst. Wenn es bei den Boardkollegen funktioniert, heisst das noch nicht das es richtig gemacht worden ist. Faustformel: Setzt Du einen Multischalter ein, gehören auch Sat-Dosen dazu. Das wird Dir jeder Fachmann sagen, alles andere gehört sich nicht.

Folgende Planung gebe ich Dir als Tipp:

Für alle Installationen gilt : Auf jedenfall Leerrohr M50 oder M63 von Dach bis in den Keller. Da bist Du für die Zukunft gerüstet.Wenn Du platz hast, kannst Du ein 100er HT-Rohr verlegen.....

Und die Erdung nicht vergessen, 1x16mm2 Kupferleitung ist Vorschrift am Mast. Und den Mast nicht an den Blitzschutz integrieren, dazu gehört ein Fangmast. Näheres bei Anfrage.....

Eventuell aktiven Sat-Verstärker

Generell für jedes Quattro LNB 4 Kabel

Pro Zimmer weningstens 2 Kabel

Für Unterputz-Dosen, rate ich Dir von Kaiser die Elektronik-Dosen. Kannst Du schön und sauber arbeiten.....

Beispiel 1 Astra plus 1 Satellit


9x LCD 111(auf jeden Fall 110 oder 115db Schirmungsmaß)

1m Wisi-Spiegel ca. 60Euro, wegen Schlechtwetterreserven und Frequenzen im höheren Sat-Bereich, wegen dem Leitungsweg.

2x Quattro LNB(für Astra und Hotbird oder anderen Satelliten......)

1 Spaun 9/16 alternativ FTE 9/16

Anzahl deiner Satdosen, vorzugsweise TWIN-Dosen, sauber und professionell
und sieht im Neubau sauber aus.

an jeder TV-Dose, wäre auch ein Netzwerk interessant, 2 mal CAT7 Leitung



Beispiel 2 nur Astra:

9x LCD 111(5 Kabel als Reserve)

1m Wisi-Spiegel

1 Quattro LNB

1 Spaun 5/16 oder FTE 5/16

Anzahl deiner Twin-Satdosen.......


Beispiel 3 wäre eine Einkabel-Lösung.

Hast aber den Nachteil, das die Reciever immer ein Protokoll unterstützen müssen.


Ich gebe Dir noch einen anderen Tipp, wenn das Portmonaie es zuläßt: DENKE AN DEN ÜBERSPANNUNGSSCHUTZ im Haus.....

Wenn Du willst, kann ich Dir eine Materialliste erstellen und sie dir zum lesen geben(nach Weihnachten)......Die Preise kannst Du Dir dann selbst erstellen und zusammensuchen....

Frohe Weihnacht und gruß

Luna

[StoneCold81]

@LunaBase
Es wäre super wenn du mir mal so ne Materialliste schicken könntest.
Noch ne Frage zu dem Kabel. Könnte man da z. B. auch folgendes verwenden?
Koaxkabel
Scheint von den Daten her ähnlich zu sein ist aber viel billiger.

[LunaBase]

@LunaBase
Es wäre super wenn du mir mal so ne Materialliste schicken könntest.
Noch ne Frage zu dem Kabel. Könnte man da z. B. auch folgendes verwenden?
Koaxkabel
Scheint von den Daten her ähnlich zu sein ist aber viel billiger.

Hi,

ich kenne den Hersteller nicht. Ist aber Class A zertifiziert. Das ist sowas wie ein Gütesiegel in der Antennentechnik. Class A(Klasse A) Produkte sind normalerweise gegen Störstrahlung und auf Qualität getestet....

Gruß Luna

PS: Material-Liste stelle ich Dir zusammen..........

[LunaBase]

Nachtrag:

Willst Du was gescheites, ist wohl der Kathrein-Spiegel CAS 09 mit Quattro-LnB am besten.....

[LunaBase]

@Luna
Du schreibst, es gehören bei einem Multischalter in jedem Fall Satdosen zwecks
Entkopplung dazu - gilt das auch für eine reine Satanlage mit 4/2 Multischalter
und wenn ja, warum? Ich habe nämlich keine Dosen und möchte das gerne verstehen!

Wenn das ein reiner DiseqC-Schalter ist, brauchst Du keine Sat-Dosen.

Warum man Tv-Dosen hinterm Multischalter einbaut, kann ich Dir gerne erläutern.
Man speist zum Beispiel über dem Multischalter folgende Signale:

Sat: 900Mhz bist 2400 Mhz
DVB-T, Analoges TV, Breitbandkabel, Radio und Video-Einschleifung 5-862 Mhz

Diese Frequenzen werden über ein TV-Kabel übertragen, vom Multischalter zum Empfänger, also TV-Dosen. Da werden die Frequenz-Bänder an der TV-Dose wieder sauber aufgeteilt: Sat: 900-2400MHZ,TV:5-862Mhz und Radio. Wenn Du nur ein Kabel direkt vom Multischalter ohne TV und Radio-Signal an deinen Reciever anschließt, kannst Du Sat-TV schauen, da passiert nichts am Reciever. Schleifst Du aber noch ein TV und/oder Radio-Signal mit über die Antennenleitung und Du hast keine TV-Dose montiert, himmelst Du höchstwahrscheinlich deinen Sat-Reciever, bzw. machst Du einen Kurzschluß.

Eine Fehlerquelle ist zum Beispiel:

Mit Kabeln von dem Sat-Spiegel an den Multischalter. Vom Multischalter direkt an den Recievern. Wenn man manchmale Probleme hat, kann das zum Beispiel ein Grund sein:

Ein amateurfunker oder Handymast der im Umkreis sendet, oder Uralt-Schlecht abgeschirmte Kabelanschluß-Leitungen die streuen(Schildere gleich einen Fall), können am Eingang vom Multischalter(TERR 5-862MHZ) Störungen verursachen, die direkt in deinem Tuner von dem Reciever fließen.
Der wird gestört oder kurzgeschlossen. Deswegen immer am Multischalter Endwiderstände aufschrauben.

Einen optimalen Pegel hast Du an der TV-Dose, mit um die 60dB, besser bis zu 70db.

Jetzt zu dem Fall:

Ich hatte mal einen Auftrag vom Flughafen ein Wohnhaus zu überprüfen. Der Flughafen hatte mittels Funkwagen herausgefunden, das in einer bestimmten Flugschneise, Störungen auftreten. Diese Störungen waren so heftig, das die kurzzeitig den Pilotenfunk gestört hatten. Nach Untersuchung im Wohnhaus hatte ich herausgefunden, das ein uraltes Antennekabel der Auslöser war. Das hatte mehr gesendet als das Signal zu Übertragen. Du hattest den Fernseher neben das Haus stellen können und ohne Antennenkabel konntest Du Kabel-TV schauen. Die älteren Leute(Eigentümer) waren so was von entsetzt und konnten das gar nicht glauben was ich denen erzählt hatte. Ich hatte Ihnen das dann vorgeführt, Fernseher raus, eingeschaltet und dann vom BK-Verstärker im Dach den Stecker gezogen. Bild weg. Fall klar.
Die Kabel sind dann ausgetauscht worden (waren in Rohr eingezogen, also kein Hexenwerk). So, und jetzt kommt der Nebeneffekt, also 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Im Nachbarhaus, war eine Sat-Antenne mit Multischalter installiert. Vom Multischalter direkt in den Reciever, eine "Fachfirma" hatte das installiert und konnten die Fehler nicht finden, weil der Reciever bei manchen Frequenzen rumgezickt hatte. Das ging so ein halbes Jahr hatte mir der andere Eigentümer auf der Straße erzählt. Der Fehler war dann weg(um noch anderen Ärger dem Kunden zu ersparen), weil ich noch Sat-Dosen und Endwiderstände in dem Nachbarhaus eingebaut hatte.

Gruß Luna

[LunaBase]

Habe im Anhang:

Bild für Astra 12 Teilnehmer
Material-Liste für 12 Teilnehmer mit mehreren Antennen-Möglichkeiten

[LunaBase]

Nachtrag:
Für die Erdung der Antennenleitungen unter dem Dach gibt es verschiedene Möglichkeiten:
-- einen F-Stecker Erdungsblock, gibt es als 2,5,9 und 17-Fach(Vialuna SCA 217)
-- einen F-Stecker Überspannungsblock von Dehn(Kathrein ist derselbe oder umgedreht :-) )
-- eine günstige Hirschmann TV-Érdungsschiene, wo Du aber vom Antennen-Kabel den Außenmantel aufschneiden mußt.......
Gruß Luna
PS: Laß mal hören, wie und was Du machst. Solltest Du Fragen haben oder es ist Irgendwas unklar, laß es wissen. Bein uns im Board werden solche Fragen und anliegen, gern gelöst......Auch in Puncto Elektro-Anlagen, Messungen, Vorschriften, Schaltpläne, beantworte ich(wir) deine Fragen.....

[StoneCold81]

vielen Dank für deine Empfehlungen.

Mit den ganzen Geräten ist es ja noch nicht so akut, das Haus muss ja erst gebaut werden. Wolle nur mal so wissen was da alles zusammenkommt.

Das wichtigste ist jetzt mal viele große Leerrohre verlegen und grob mal ein Kabel aussuchen, der Rest ergibt sich dann später.

[Holzmichl@FD]

Nachtrag:
Für die Erdung der Antennenleitungen unter dem Dach gibt es verschiedene Möglichkeiten:
-- einen F-Stecker Erdungsblock, gibt es als 2,5,9 und 17-Fach(Vialuna SCA 217)
-- einen F-Stecker Überspannungsblock von Dehn(Kathrein ist derselbe oder umgedreht :-) )
-- eine günstige Hirschmann TV-Érdungsschiene, wo Du aber vom Antennen-Kabel den Außenmantel aufschneiden mußt.......
Gruß Luna
PS: Laß mal hören, wie und was Du machst. Solltest Du Fragen haben oder es ist Irgendwas unklar, laß es wissen. Bein uns im Board werden solche Fragen und anliegen, gern gelöst......Auch in Puncto Elektro-Anlagen, Messungen, Vorschriften, Schaltpläne, beantworte ich(wir) deine Fragen.....

Eine Frage zu den F-Stecker Erdungsblock.
Warum soll oder muß ich einen solchen Block benutzen wenn der Multischalter sowie an der vorhandenen Erdungsklemme (Die meisten Multischalter haben ja eine) anschloßen werden kann.
4mm² Erdung vom Multischalter direkt zur PE-Ausgleichsschiene. Müßte doch aufs gleiche rauskommen, oder ?

Greetz

[LunaBase]

Eine Frage zu den F-Stecker Erdungsblock.
Warum soll oder muß ich einen solchen Block benutzen wenn der Multischalter sowie an der vorhandenen Erdungsklemme (Die meisten Multischalter haben ja eine) anschloßen werden kann.
4mm² Erdung vom Multischalter direkt zur PE-Ausgleichsschiene. Müßte doch aufs gleiche rauskommen, oder ?
Greetz

Im Fehlerfall, werden(sollten) die Überspannungen vor dem Multischalter abgeleitet.

Zudem ist es Vorschrift in der VDE 0855-Teil 1.

Zum Verständnis habe ich noch ein Info von Dehn im Anhang.....

[StoneCold81]

@ LunaBase

Hallöchen,

jetzt melde ich mich mal wieder zu Wort. Nach sehr langem schuften steht jetzt mein Rohbau. Und während meiner kleinen Verschnaufpause jetzt bevor es weitergeht möchte ich meine Satplanung wieder ein bischen vorantreiben.

Hab jetzt ein paar genauere Infos:

Also der Multischalter kommt jetzt definitiv auf den Dachboden irgendwo hin.
Da ich einen 8 Port Multischalter möchte und damit nur einen Satelitten anpeilen, soll es der günstigste Spaun SMS 5808 werden.

Könntest du mir mit diesem als Herzstück nochmals eine detaillierte Liste zusammenschreiben, was deiner Meinung nach am sinnvollsten ist?
Es soll so günstig wie möglich sein, allerdings alles eine gute und stabile Qualität sein.
Wäre super wenn du das machen könntest.
Bis ich das alles brauche vergeht wahrscheinlich noch ca. ein Jahr aber was geplant ist ist geplant. Vor allem will ich mir die Kosten ungefähr ausrechnen.

Vielen Dank schon mal.

Es sind natürlich auch Tipps von allen anderen Usern erwünscht.


grtz
StoneCold

[LunaBase]

@ LunaBase
Hallöchen,
jetzt melde ich mich mal wieder zu Wort. Nach sehr langem schuften steht jetzt mein Rohbau. Und während meiner kleinen Verschnaufpause jetzt bevor es weitergeht möchte ich meine Satplanung wieder ein bischen vorantreiben.
Hab jetzt ein paar genauere Infos:
Also der Multischalter kommt jetzt definitiv auf den Dachboden irgendwo hin.
Da ich einen 8 Port Multischalter möchte und damit nur einen Satelitten anpeilen, soll es der günstigste Spaun SMS 5808 werden.
Könntest du mir mit diesem als Herzstück nochmals eine detaillierte Liste zusammenschreiben, was deiner Meinung nach am sinnvollsten ist?
Es soll so günstig wie möglich sein, allerdings alles eine gute und stabile Qualität sein.
Wäre super wenn du das machen könntest.
Bis ich das alles brauche vergeht wahrscheinlich noch ca. ein Jahr aber was geplant ist ist geplant. Vor allem will ich mir die Kosten ungefähr ausrechnen.
Vielen Dank schon mal.
Es sind natürlich auch Tipps von allen anderen Usern erwünscht.
grtz
StoneCold

werd ich machen.....