Neue Karten werden kommen

[Lord Dragon]

Gemäss dem Motto: Geteiltes Leid, ist halbes Leid ?
Börnicke sagte, Premiere könne aufgrund des Piraterieproblems ihren Vertrag mit Kudelski auflösen, obwohl dieser eigentlich bis 2012 gelte. Durch den Austausch des Verschlüsselungssystems würden Premiere keine zusätzlichen Kosten entstehen.
Quelle: HIER
Wenn dies stimmen sollte, frage ich mich, warum erst jetzt ?
*Spass ein*
Ist der Verkauf von weissen Karten und Baumarktreceivern nicht mehr lukrativ ?
*Spass aus*
stranger1

Das ist doch ganz klar!
Das alles hat doch TÜV Gutachten ausgelöst. Vor dem Gutachten konnte Premiere nichts machen! Premiere konnte ja nichts nachweisen und auch nicht handeln.

TÜV Gutachten besagt ganz klar, dass Premiere offen ist und Premiere einen finanziellen Schaden dadurch erleiden kann. Man wusste das zwar schon vorher, aber man muss für Behauptungen auch klare Beweise haben. TÜV Gutachten gilt als Beweis.

Somit kann Premiere von Nagravision neue Karten verlangen oder auch Vertrag auflösen. Vielleicht auch Schadensersatz verlangen.

Umstellung auf Videoguard würde auch nichts kosten, da Premiere wahrscheinlich genau so einen Vertrag mit NDS eingehen würde, wie mit Nagravision. Das heißt, dass Premiere pro Karte monatlich ein Betrag an NDS überweist und da ist alles inklusive. Ob Premiere monatlich an NDS zahlt oder Nagravision ist eigentlich egal.

Bei der Umstellung auf Videoguard entstehen zwar Kosten für Receiver, aber das ist nur einmalige Aktion. Wahrscheinlich wird sich NDS auch sich an den Kosten beteiligen, da NDS unbedingt Nagravision erledigen möchte. So eine Art Rache! Und da spielen ein Paar Mio. EUR für NDS nicht wirklich eine Rolle. Da auch langfristig gesehen eine Partnerschaft mit Premiere gewinnbringend sein wird.

[Lord Dragon]

Wobei mir schleierhaft ist, wie der TÜV das nachweisen kann, ohne das VS offen zu legen. Ich glaube kaum , das Kudelski sich in die Karten gucken lässt, auch vom TÜV nicht. Es wird für Kudelski ein leichtes sein, die Ursache auf die alte Hardware von Premiere zu schieben, zumindest eher als die Ursache sein VS zu nennen.
Aber wir wissen alle nicht, wie die Verträge aussehen.
Sollte es wirklich zu einem Systemtausch kommen, haben die D-Boxen definitiv ausgedient. Schade eigentlich, die hat sooooooooviel Experimentierpotenzial.
stranger1

Wahrscheinlich ist es einfacher als du denkst! TÜV hat bestimmt Befragungen durchgeführt und sich im Internet informiert. Dann wurde Hacker Hardware/Software angeschaft und alles getestet. Danach konnte TÜV als Gutachter die Tatsachen bestätigen.

[Lord Dragon]

Man kann nicht mit illegalen Mitteln einen Systemfehler nachweisen, die Beweiskraft wäre gleich Null, weil eine Straftat. Der TÜV würde sich einer fetten Anzeige gegenüberstehen, da das VS Kudelski gehört und nicht Premiere.
stranger1

Natürlich darf man es machen! Man darf auch Trojanar und Viren auf DVDs veröffentlichen. Alles nur zu Informations- und Forschungszwecken. TÜV hat doch keine internen Verschlüsselungsdaten veröffentlicht. Es wird nur die Behauptung geprüft. Receiver kann man dazu ganz legal in Geschäften kaufen.

Außerdem hat Premiere bestimmt das Recht lt. Vertrag die Sicherheit der Verschlüsselung jeder Zeit zu testen. Wäre ja doof, wenn man es nicht dürfte. Sonst kann man dann nie im Leben was beweisen. Es gibt genug Hacker, die genau so ihre Brötchen verdienen und testen bestimmte Verschlüsselungssysteme auch ohne Auftrag. Nur die Datenweitergabe an fremde ist dabei strafbar und natürlich unberechtigte Nutzung des Inhalts. Was der TÜV oder Hacker gar nicht tun.

Wer soll mich bestrafen, wenn ich ein Paar Sachen ausprobiere? Das ist nicht strafbar. Strafbar ist es nur dann, wenn ich meine Kenntnisse wirklich missbrauche.

[Ratatia]

Nein, da verschlüsselt.
Erst das entschlüsseln ohne Abo ist strafbar, meine ich zumindest.
stranger1

...das ist auch nicht ganz richtig ! .....die Entschlüsselung auszulesen (loggen) ist strafbar. ...mit einem Abo liest Du doch nicht die Verchlüsselung aus, sondern nimmt Dein Abo wahr.

[Ratatia]

Sorry Ratatia, das ich dir widerspreche. Das loggen der Daten ist nicht verboten, da die Daten verschlüsselt sind. Erst das entschlüsseln der Daten ist illegal, und damit verboten. Das loggen selbst, entschlüsselt ja noch nicht die Daten.
stranger1

....sei nicht so pingelig Stranger1 ...wer loggt, der entschlüsselt auch anschließend das Log-Protokoll..... sonst wäre das ja blöd

[/\ttil/\]

Sorry Ratatia, das ich dir widerspreche. Das loggen der Daten ist nicht verboten, da die Daten verschlüsselt sind. Erst das entschlüsseln der Daten ist illegal, und damit verboten. Das loggen selbst, entschlüsselt ja noch nicht die Daten.
stranger1

Fällt das Loggen von Daten nicht streng genommen schon unter die Rubrik "ausspähen"?

[/\ttil/\]

Nein, du protokollierst ja nur den Datenverkehr zwischen Box und Karte, und der ist verschlüsselt.Damit kann man nichts anfangen, erst wenn ein Decrypterprogramm im Einsatz ist, das die verschlüsselten Daten entschlüsselt, wirds illegal. Meinem Verständnis nach. Was natürlich nicht richtig sein muss.
stranger1

Genau darauf wollte ich ja hinaus! Die RA´s von Premiere haben sich diesbezüglich sicher schon die eine oder andere Spitzfindigkeit zurechtgelegt, damit sie im Auftrag ihrer Mandantin abrippen können

[nul0000]

Solange du Logger-Interface offiziell kaufen kannst, wird man keine Handhabe gegen das allg. Loggen haben.Denn wenn dies so wäre, hätte man schon einigen Shops den Garaus gemacht.
stranger1

genau, darum bekommt man küchenmesser auch nur noch unter der hand.
das wäre total sinnlos anzufangen irgendwelches zubehör was auch nur entfernt zu irgendwas schlimmen missbraucht werden könnte aus dem handel zu bannen.
letztendlich müsste man dann den handel eigentlich mit allem unterbinden (fordere: leiterplattenherstellung in staatliche kontrolle!!!)
ich glaube von 100 loggerinterfaces die verkauft werden wird nichtmal ein halbes zur gefahr für irgendeinen provider.
die meisten forschen doch nur - und garantiert für immer und ewig ohne ein ergebnis.

[Lord Dragon]

Der Bezahlfernsehsender Premiere erwägt bei der Verschlüsselung seines Programms nun doch einen Wechsel zum Systemanbieter NDS seines neuen Großaktionärs Rupert Murdoch.


Premiere könne seinen Vertrag mit dem Schweizer NDS-Konkurrenten Kudelski in bestimmten Fällen vorzeitig beenden, sagte Senderchef Michael Börnicke am Donnerstag in einer Telefonkonferenz. Eine Entscheidung, ob Premiere zu NDS wechsele oder bei Kudelski bleibe, solle in vier Wochen fallen.

Der *******-Anbieter hatte in der vergangenen Woche eingeräumt, dass Hacker die Verschlüsselung Nagravision von Kudelski geknackt hätten und damit Premiere das Weihnachtsgeschäft verdorben hätten. Es seien mehr als 400.000 Receiver chinesischer Herkunft in Umlauf gebracht worden, die zum Schwarzsehen verwendet werden könnten, sagte Börnicke. Gut 50.000 neue Abonnenten habe Premiere damit verloren, schätzte er.

Deshalb muss nun eine neue Verschlüsselungstechnologie von Kudelski oder einem anderen Anbieter eingesetzt werden. Ab April bis spätestens September sollen die Smart-****s ausgetauscht werden. Die Kudelski-Aktie war wegen Spekulationen über einen Wechsel von Premiere zu NDS stark unter Druck geraten. Am Donnerstag reagierte sie nicht auf die Nachricht und lag gut zwei Prozent im Plus bei 17 Franken. Das Premiere-Papier kostete unverändert 13 Euro.

Als Premiere die Verschlüsselungsprobleme bekannt gab, hatte es noch geheißen, dass dies nicht in Zusammenhang mit einem möglichen Wechsel zu NDS stehe. Entscheidende Kriterien für den einen oder anderen Systemanbieter seien die Kosten und der Zeitraum der Umsetzung. „Wir können beides machen. Beides wäre eine richtige Entscheidung.“ Ob ein Wechsel zu NDS für Premiere finanzielle Vorteile habe, konnte Börnicke nicht sagen. „Murdoch ist nicht für großzügige Geschenke bekannt.“ Murdoch hält seit kurzem knapp 15 Prozent an Premiere.

Quelle: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroo.../art663,527418

[/\ttil/\]

Solange du Logger-Interface offiziell kaufen kannst, wird man keine Handhabe gegen das allg. Loggen haben.Denn wenn dies so wäre, hätte man schon einigen Shops den Garaus gemacht.
stranger1

Das klingt alles sehr plausibel lieber Stranger. Sehr aufschlussreich und wie immer auf den Punkt gebracht!

Ich resümmiere also:

Ein Logger ist zwar in Hackerkreisen ein beliebtes Mittel zum Zweck, jedoch stellt dessen Handhabung auch nicht nur im Ansatz eine strafbare Handlung dar. Auch wenn der Datenverkehr mitgeloggt wird, so stellt er sich in keinster Weise als unmittelbares Instrument in Sachen "Ausspähung von Daten" dar...

...demgemäss ist also ein "Ausspähen" erst unter dem widerrechtlichen Entschlüsseln der geloggten Daten zu verstehen...

...wobei ja erst der entschlüsselte Keks noch vom Spezialisten gehackt wird...

...ach HALT! Was entschlüsselt wurde sehe ich ja schon in Klarschrift! Wo bleibt denn dann die Daseinsberechtigung des Hackers? Mit passenden 1-Click-Tools kann das ja sogar meine Mutti - und das ohne jegliche Programmiererfahrung

Oh, da kommt mir gerade die zündende Idee:

Der glorreiche Programmierer de oben genannten Proggys befähigt also auch mich dazu, davon auszugehen ein Hacker zu sein...

...das ist ja geradezu cool, bin ich doch selbst kein Progammierer. Diese Arbeit hat man mir ja schon gnädigerweise abgenommen

Was mich darauf schliessen lässt, dass MCRD doch der Guru des Public-Hackings ist und in jedem der heute hellen Köpfe fortbesteht. Wenn auch nicht ganz ohne finanziellen Background...

Als Quint Essenz ziehe ich für mich die Schlussfolgerung, dass ich zwar verbotene Dinge ausübe, man mich jedoch erst dafür verantwortlich macht, wenn ich die eigentlich ausgepähten Daten - die ja bekanntlich erst nach dem Decrypten als ausgespäht gelten - dafür verwende, um sie auf ein weisses Kärtchen zu schreiben...

...das ist ja ein ganz pöhse Falle!

Erinnert mich irgendwie an den illegalen Download von Musik- u. videodateien, der ja erst dann illegal ist, wenn ich ihn dummerweise im Sharing-Ordner zum Upload bereit gestellt habe

Jetzt verstehe ich die Logik, die eröffnet sich freilich erst auf den 2. oder 3. Blick, nachdem man krätig gebechert und eine Nacht drüber nachgedacht hat...

Wenn dem wirlich so ist, dass Logger-Interfaces bereits bei jedem Wohnzimmer-Sat-Verchecker zu kaufen sind, dann weiss ich, warum eBay über schwindende Umsätze klagt!

Hierzu ein kleiner Auszug aus deren AGB zur Thematik "verbotene Artikel":

Decodier- / Entschlüsselungswerkzeuge, Entschlüsselungsmaterialien und Cracksoftware

Grundsatz

Es ist verboten, bei eBay Werkzeuge und Materialien anzubieten, die dem unerlaubten Eingriff in gesicherte Bereiche, Betriebsgeheimnisse, verschlüsselte Daten und geschützte Datenverarbeitungsvorgänge dienen. Darunter fallen jegliche Art von Decodier- und Entschlüsselungswerkzeugen, -bauteilen, -materialien, -programmen oder -hilfsmitteln.

Die Entscheidung, ob Angebote mit diesem Grundsatz im Einklang stehen, liegt allein bei eBay. Ein Verstoß gegen diesen Grundsatz kann eine oder mehrere der folgenden Konsequenzen nach sich ziehen:

Löschung von aktiven Angeboten und Suchanzeigen

Einschränkung der Nutzung des eBay-Marktplatzes (z.B. Kaufen, Bieten oder Verkaufen ist nicht mehr möglich)

Vorläufiger oder endgültiger Ausschluss vom eBay-Marktplatz

Verlust des PowerSeller-Status
Beispiele (Liste nicht abschließend)

Aufsperrwerkzeuge (Lockpicking)

Blocker

Hack- oder Crackhardware

Hack- oder Cracksoftware

Logger

Smart****s

Software zum Entsperren von SIM-Locks

Software zum Kopieren von kopiergeschützten CDs oder DVDs

Mod-Chips

Emulatoren, durch die sich der Erwerb der Original-Hardware eines Herstellers zum Spielen der legalen Version eines Spiels umgehen lässt.

Oder haben sie in Rechtsfragen etwa die falsche Unternehmensberatung beauftragt? Wir wissen ja alle, eBay hat da so seine eigenen Ansichten Letzten Endes ein Widerspruch zu der Ansicht ein Logger sei ganz harmlos, denn eBay verzichtet auf ziemlich guten Umsatz, nur weil sie diesen Artikel nicht als Verkaufsgegenstand zulassen...

Ich weiss, viele Zeilen - vielleicht um nichts - aber ich hasse es dumm zu sterben, daher auch dieser hoffentlich kurzweilge Beitrag

[Bobby]

Da dieses Thema schon immer zwischen

Philosophie und Realität schwebte...

...laßt uns von Realität reden!


Manchmal glaube ich, hier muß nur ein Brot (Brummi)-Krümel

unters Volk gestreut werden...

und schon machen manche Leute Kaviar daraus.

Gruß

Bobby

[Ratatia]

...... erst wenn ein Decrypterprogramm im Einsatz ist, das die verschlüsselten Daten entschlüsselt, wirds illegal.
stranger1

....was ist das ein Decrypter ?????? ????? ...weiss gar nicht!

...nu aber Scherz beiseite.

Das Ausspähen ist sicher auch schon illegal ...hab mal hierzu einen Bericht gepostet, der leider durch den Crash im Board verloren gegangen ist. Ich persönlich finde jedoch, solange man das als Hobby betreibt und daraus kein Kapital schlägt, um jemanden zu schaden, wird daraus kein "großes" rechtliches Problem, zumal dann, wenn man ja sein legales Abo hat.

Die Vertreiber der bösen Karten und der Receiver werden da wohl an 1. Stelle bei den Fahdern stehen, da diese Riege sich da ja ganz schön was in "die Tasche tut" ...und das mit Berechnung,

[full.flavor]

Ich bin wirklich gespannt!
Habe alles über unser Hobby fast nur durch Suchen, Lesen und Probieren erfahren. Könnte wieder ne interessante Zeit werden.
Mittlerweile ist das alles irgendwie zu einfach geworden...

Ich kann mich einfach nur wiederholen...
Und dann ist da ja noch mein Abo!