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Thema: HDD in UFS 910 lohnenswert ? Frage an die Spezialisten hier :)

  1. #16
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    davidblack,
    versuche mal ne 2gg gosse datei von deinem pc auf ne usb 2.0 hdd zu ziehen. und dann schau mal wie lange des dauert. und wie sich die zeitangabe verändert weils stockt. und das halt alles nix mit aufnehmen zu tun sondern mit reiner datenübertragungsrate. wenns bei dateiübertragung stockt isses nicht so tragisch aber bei aufnhame gibts dann bildhänger. teste des einfach mal und du wirst verstehen was ich meine. des dauerhaft konstante is des entscheidende bei aufnahme!
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    das alles ist nicht auf meinem mist gewachsen, ich distanziere mich auch von jeder art der verantwortung und deren richtigkeit für die gemachten aussagen!!!

  2. #17
    Moderator Avatar von dirk01
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    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    480mbit/1024= mb pro sek. transferrate max. (ca 0,47mb pro sek. bei opt. bedingungen). rechne dirs halt aus wieviel pro sek. übetragen werden muss damit 10gb in 90min. erreicht werden.
    Ich weiß nicht, lese mir das jetzt zum 3. mal durch und steige nicht dahinter.
    Ich veruchs mal so zu erklären:

    USB 2.0 = 480 Mbit/s
    1 Mbit/s = 128 kb
    480 Mbit/s = ca. 61,44 MB pro Sekunde, halt theoretisch aber immerhin mehr
    als 0,47 MB

    Das wären theoretisch ca. 3,6 GB die Minute. Selbst wenn nur 50 % Übertragunsrate funktioniert, dürfte das locker für eine HDTV-Aufnahme mit DD 5.1 reichen.




    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    man muss auchmal zwischen den zeilen lesen können... auszug aus dem area dvd test':

    Ja klar, aber bei zuviel zwischen den Zeilen lesen kann man auch falsch interpretieren.

    Zitat Area DVD
    "Die Aufzeichnung von Dolby Digital 5.1-Ton klappt hingegen bereits und bei der Wiedergabe fielen auch keine Tonaussetzer auf."

    Das ist gleich der darauf folgende Satz und du hast den Sinn völlig aus den Zusammenhang gerissen.

    Legt man jetzt beide Sätze zusammen, siehts so aus:
    " Ebenfalls nimmt der Kathrein mit der aktuellen Beta-Version lediglich die erste Tonspur und nicht alle zusätzlich vorhandenen Tonspuren z.B. mit O-Ton oder Hörfilmfassung auf. Die Aufzeichnung von Dolby Digital 5.1-Ton klappt hingegen bereits und bei der Wiedergabe fielen auch keine Tonaussetzer auf."



    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    was meinste wohl warum?
    richtig... damit die datenmenge nicht zu gross wird... heisst zu deutsch.. wird ne sendung in stereo ausgestrahlt und dd, stereo liegt auf tonspur 1 und dd auf 2 was normal ist, nimmt er nur stereo auf.
    dadurch wird die datenmenge um mehr als 1/3 reduziert. toll wenn ich ne hd sendung habe und en stereoton ;)
    selbst so etwas kann ne dbox2 einwandfrei bei sd aufnahme. die nimmt JEDE tonspur auf und hat nur ne ide-interface-hdd mit 3mb pro sek. bei pio4 :)

    Nun, ich denke eher das es noch ein kleines Software-Problem ist und nicht an der zu hohen Datenmenge liegt.
    Ich gehe mal davon aus, das 3,6 GB (theoretisch) in der Minute doch ausreichend sein müßten.




    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    vom lesen! liest man die testberichte so ist dort immer von bildhängern, aufnahmeabbrüchen etc. zu lesen und die kommen nunmal von einem NICHT konstaten, NICHT dauerhaften datenfluss.
    Aber eigentlich würde ich lieber mal eine Quellangabe haben wo du das gelesen hast.
    Oder ist das jetzt nur eine Vermutung weil evtl. bei deiner internen FP das ganze mit der HDTV-Aufnahme noch nicht funktioniert und Abbrüche hast ?

  3. #18
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    dirk mein freund,
    ziehe mal ne 2gb datei vom pc auf deine hdd usb und sage wie lange es dauert!
    nach deiner rechnung dürfte des ja nur rund 45 sek. dauern und es dürfte bei der übertragung auch nicht stocken *lol

    und ich weiss nicht was du für ne quelle meinst. es steht so bei area dvd man muss es nur richtig lesen!
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  4. #19
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    dauerhafter konstanter datenfluss zur usb hdd ist nicht gewährleistet!
    Sorry alborland, aber das ist wirklich NICHT so!
    Geschwindigkeit von USB reicht für HD-Aufnahmen locker allermal... abgesehen davon, daß es schon mehrere HDTV-Reciever gibt die das auch OHNE Problemen schaffen.
    Deswegen, DA (Aufnahmen auf HDD) brauche ich die SATA-Geschwindigkeit nicht. Wo ich die Geschwindigkeit brauche - bei Kopieren (USB->Rechner). Deswegen, wenn ich dann SATA einbaue, dann eSATA, damit ich die externe SATA Festplate benutzen kann (wiedermal schneller von HDD zu Rechner)...

    Aber, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Falls in zukunftigen Images (nicht von Kathrein) was tolles NUR für SATA kommt - überlege ich es mir auch.

  5. #20
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    kat77
    ich gebe dir ja recht das es bei anderen rec. funtzt. die haben aber auch ne ausgereifte fw dann ;)

    problem bei kathi ist schon alleine das es die in 2 unterschiedlichen versionen gibt.
    eine stromfresser und eine stromsparvariante. die letztere hat des prob das z.b. am usb-anschluss nicht mehr 5v sondern nur noch ca. 3,8v anliegen, ebenso trifft dieses auf con13 am board zu.

    besitzt man also eine kathi der stromsparversion liefert der usb anschluss nicht genügend saft um ne 2,5" usb hdd zu betreiben.
    muss man also bei dieser version noch ein extra nt benutzen und dann kann ich direkt ne 3,5" hdd nehmen.

    daraus resultierend stellt sich die frage bei den alten versionen ob des nt auch dauerhaft konstant 5v liefert am usb.
    du siehst also bei der 910 isses alles nich so leicht...
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    das alles ist nicht auf meinem mist gewachsen, ich distanziere mich auch von jeder art der verantwortung und deren richtigkeit für die gemachten aussagen!!!

  6. #21
    Moderator Avatar von dirk01
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    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    dirk mein freund,
    ziehe mal ne 2gb datei vom pc auf deine hdd usb und sage wie lange es dauert!
    nach deiner rechnung dürfte des ja nur rund 45 sek. dauern und es dürfte bei der übertragung auch nicht stocken *lol
    und ich weiss nicht was du für ne quelle meinst. es steht so bei area dvd man muss es nur richtig lesen!

    Alborland,

    bleib doch nun mal bei den Fakten.
    Du hast was in den Raum gestellt und antworte doch vernünftig drauf und versuch jetzt nicht über den PC abzulenken.

    Meine Rechung ist theoretisch was überall im I-Net nachzulesen ist. Nicht mehr und nicht weniger.
    Mir ist vollkommen klar das es in der Praxis anders aussieht. Diese Zahlen sind halt wie bei allem Augenwischerei.
    Aber nicht so wie du es beschreibst.

    Aber darum gehts jetzt nicht.
    Da sagst, das es Abrüchen kommt weil du es gelesen hast und ich richtig zwischen den Zeilen lesen soll ?
    Wie schon vorher geschrieben, anscheinend funktioniert deine FP-Lösung nicht und leitest das daraus ab, das Kathrein auch diese Probleme hat.

    Neeee, Alborland.
    Ich versuch immer neutral was darzulegen und meist mit Fakten und schmeiße nicht einfach so was in den Raum rein.

    Angenommen, eine HDTV-Aufnahme für 90 Minuten betragen ca. 15 GB, dann wären es ca. 3 MB/Senkunde an Daten.
    Wo soll da bitte das Problem sein ?

  7. #22
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    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    dirk mein freund,
    ziehe mal ne 2gb datei vom pc auf deine hdd usb und sage wie lange es dauert!
    nach deiner rechnung dürfte des ja nur rund 45 sek. dauern und es dürfte bei der übertragung auch nicht stocken *lol
    und ich weiss nicht was du für ne quelle meinst. es steht so bei area dvd man muss es nur richtig lesen!
    Mach das mit 2 SATA Platten und es wird sich genauso verhalten.
    Die genauigkeit der zeitangabe von Windows als Indikator für eine zuverlässige Datenübertragung zu nehmen halte ich für etwas abenteuerlich.

    Meine ältere USB Platte kommt beim kopieren so auf knapp 30mbytes/s.

  8. #23
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    besitzt man also eine kathi der stromsparversion liefert der usb anschluss nicht genügend saft um ne 2,5" usb hdd zu betreiben.
    muss man also bei dieser version noch ein extra nt benutzen und dann kann ich direkt ne 3,5" hdd nehmen.
    Sorry, aber wenn da irgendwo auf Mainboard nicht mehr 5v sondern nur 3V geliefert wird, muss nicht automatisch heissen, daß am USB Anschluß nicht mehr genug Saft ist um HDD zu betreiben!

    Welche HDD zu verwenden? Da würde ich sowieso auf Kathreins Empfehlung warten.

    ich gebe dir ja recht das es bei anderen rec. funtzt. die haben aber auch ne ausgereifte fw dann ;)
    Ja, deswegen gibt es auch keine noch von Kathrein. Weil das reif sein muss! Und da reden wir schon über Software, nicht über Hardware (also keine Frage ob es mit USB funzt)!

  9. #24
    Moderator Avatar von dirk01
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    Nun, noch ein Bericht wo auch nichts von Abrüchen etc. erwähnt wird.
    Finde, das er sich verdammt gut liest.

    http://www.spinnes-board.de/vb/showt...260#post761260

    Post Nr. 67
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  10. #25
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    kat77,
    wurde direkt am usb-anschluss der kathi gemessen und da sinds wirklich nur noch 3,8v! (habe eine und kann en multimeter bedienen ;) )

    am con13 sogar noch weniger.
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  11. #26
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    also ist ne INTERNE SATA nicht verkehrt für die Zukunft richtig ?
    Wenn sichergestellt ist, dass sich die Daten über LAN abgreifen lassen, würde ich dem zustimmen - aber nur dann.
    bei ner 90min sd aufnahme mit ac3 tonspur wird die ac3 alleine ca. 1gb gross!
    Wo hast Du das denn her? Ich hab hier z.B. gerade eine Aufnahme auf der Festplatte, 121 Min, die AC3-Tonspur ist zusätzlich nochmal rund 341 MB groß - also noch viel Luft für ein GB.

    Ich bin sicher kein ausgesprochener Fachmann auf diesem Gebiet, aber manchmal frag ich mich schon, woher der eine oder andere seine Infos bezieht.

  12. #27
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    weis nicht welche ac3 spuren ihr aufnehmt und mit wieviel kbits. aber alleine ne mp2 stereodatei ist bei 90min film alleine schon ca. 150-200mb gross.
    bei dbox2 eine 90min. sd aufnahme mit ac3 hat ca. 4,5gb davon ist ca. 1/4 der ac3 ton.
    mag sein das es bei anderen rec. mit anderen raten aufgenommen wird.
    aber ich bezweifle einfach das deine 340mb datei en ac3 ton hat. diese müsste dann bereits bei der aufnahme per kompriemierungsverfahren verkleinert werden was einem echten ac3 nicht enspricht (verleichbar cdda und mp3 mit z.b. 128kbits)

    schaut euch doch beispielweise mal ne dvd an: ca. 6-8gb pro film drauf und eine oder mehrere audiospuren ac3. wie gross ist die da?

    und dirk mein freund....
    ich habe keine prob mit einer eingeb. hdd da ich grad keine drinne habe da record für mich nicht von intresse ist ;)
    Geändert von alborland37 (19.10.07 um 19:47 Uhr)
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  13. #28
    Neuling
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    340mByte bei 120min entspricht einer für AC-3 völlig normalen Datenrate von 384kBit.

    Selbst wenn man das maximal mögliche bei AC-3 ausnutzen würde (640kBit) käme man niemals auf 1GB für 90min....

  14. #29
    Seniormitglied Avatar von alborland37
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    hab grad mal ne dvd eingelegt und nach ac3 5.1 spur gesehen...
    85 min 550mb ac3

    zhnujm hast recht gibt nicht 1gb aber bei 120min. rund 900mb :)

    aber die 340mb bei 120min. stimmen ebenso wenig. das muss bereits runterkomprimiert worden sein!
    Geändert von alborland37 (19.10.07 um 20:01 Uhr)
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  15. #30
    Neuling Avatar von WurzelSepp
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    Zitat Zitat von alborland37 Beitrag anzeigen
    hab grad mal ne dvd eingelegt und nach ac3 5.1 spur gesehen...
    85 min 550mb ac3
    zhnujm hast recht gibt nicht 1gb aber bei 120min. rund 900mb :)
    aber die 340mb bei 120min. stimmen ebenso wenig. das muss bereits runterkomprimiert worden sein!
    Ich denke diese ganze Diskussion hängt auch stark von den Anforderungen ab.
    Wenn ich nichts wegarchivieren will und die Platte nur zum temporären speichern benutze ist eine interne Platte besser als eine externe.
    Wenn ich aber auch mal was weglegen, weiterbearbeiten (und sei es nur umbenennen) oder auch an einer anderen Kathi abspielen will ist eine externe Platte einfach flexibler.
    Die Datenmengen die bei HD anfallen sind aber definitiv kein NoGo für eine USB 2.0 Platte, die schafft das locker.

    Al,
    die 550MB AC3 bei einem 85 min. Film beziehen sich vermutlich auf alle Tonspuren und nicht nur eine AC3 Spur, oder? Ansonsten ist der Wert viel zu hoch.
    Der 112 min. Film "Krieg der Welten" hat eine 364MB deutsche AC3 Tonspur.
    Und bei deiner Rechnung oben sollten ca. 780MB und nicht 900MB rauskommen.

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